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chief hat geschrieben:
SuperMike007 hat geschrieben:Ich versteh nur eine Sache nicht. Wenn du so ein großer Fan von den Connery und Moore - Filmen bist mal von Brosnan weggesehen, dann müsste dir doch eigentlich Casino Royale Super gefallen.

Schließlich gibt es in Casino Royale keine Gagets die du ja auch nicht haben willst mal von den Autos abgesehen. Geht es dir nur um M?
Zunächst einmal danke für deine sachliche Gegenargumentation!
Ich habe es vielleicht noch nicht ganz richtig rübergebracht. Ich denke es ist weniger "Moore" oder "Connery" sondern das Flair oder Atmosphäre,...ach mann. Es ist irgendwie schwer in Worte zu fassen. Es ist etwas, das CR nicht hatte, viele der früheren Filme aber schon.
Was die Gadgets angeht hast Du mich nicht ganz richtig verstanden. Ich find sie schon nicht unwichtig. Nur von den Dingen, die ich in CR vermisst habe, waren die Gadgets das, was ich am wenigsten vermisst habe. So war es gemeint.

Bitte schön ;-)

Ich glaube ich weiss was du meinst. Ich nehme mal an du meinst das Agentenfeeling so wie es bei From Russia with Love zum Beispiel war.

Wie hiess es in Goldeneye so schön von diesen Jack Wade oder wie der CIA - Agent hiess. Wieder so ein Steifärschiger Brite mit Geheimcodes und Passwörtern. Ich denke das meinst du oder?

Also was das angeht da muss ich dir recht geben. Diese Dinge vermisse ich auch. Aber seien wir mal ehrlich seit Connery gabs das ja nun wirklich nicht mehr soweit ich mich erinnern kann mal abgesehen von ein paar versuchen wie im genannten Film Goldeneye.

Das letzte mal wo ich es noch so richtig erlebt habe war in YOLT und zwar, ICH LIEBE DICH. Nicht wörtlich gemeint ;-)


Und was die Gagets angeht. Von mir aus sollen Sie sein. Aber bitte nicht so wie in Moonraker oder Another Day. Dann bitte wieder etwas realistischer wie in den besagten Connery - Filmen obwohl ja Yolt auch nicht grad realistisch war und dann bitte mit einen anderen Q und nicht so einen wie John Cleese.

Doch in Casino Royale hat mir das ehrlich gesagt nicht gefehlt aber das liegt wahrscheinlich daran das ich ein etwas Liberaler Bondfan bin. Schließlich habe ich nicht umsonst alle Bondfilme hier und tschau mir auch wenn mir danach ist mal Another Day an

:lol:
Bond: Erwarten Sie das ich Rede?

Goldfinger: Nein Mr. Bond ich erwarte von Ihnen, dass Sie sterben!!!

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chief hat geschrieben:Wieso werde ich das Gefühl nicht los, an der Entstehung dieses Threads mitschuldig zu sein...?
Soll ich mich überhaupt noch zu diesem Thema äußern oder werde ich dann gleich wieder aus der"Craig-ist-der-Beste-und-jeder-der-was-anderes-sagt-begeht-Blasphemie" Ecke niedergemacht? Aber gut, ich will es noch einmal versuchen. Vielleicht verstehen es ja diesmal ein paar Leute mehr...
ähm nein, den thread hab ich nicht wegen dir erstellt, wollte ihn schon vor ner woche erstellen, aber dann noch ein wenig damit warten wie die mehrheit des forums zu CR steht. und ich hätte eigentlich mehr negative kritik erwartet.

und genau deswegen habe ich den thread auch erstellt: ich will nicht, dass hier jeder, der den film gut fand alle niedermacht, die den film nicht gut fanden. ich wollte mit diesem thread eine sachliche diskussion darüber starten, und dass eben auf keinen fall jemand in irgendeine ecke geschoben wird. denn hallo? es ist doch klar, dass verschiedene menschen verschiedene meinungen zu einem film haben - gott sei dank!

ABER: was ich hier im forum & auch in anderen foren mitgelesen habe, sind viele der negativ-kritken (ich spreche jetzt nicht chief an!) sachlich nicht ordentlich argumentiert, zu sagen "bond bestellt seinen martini falsch und er hat blonde haare bla bla darum hat mir der film nicht gefallen" ist mir zuwenig...

ich finde aber bevor man eigentlich über den film richtig diskutieren kann, sollte man die frage klären, ob man sich eigentlich bewusst ist, dass

...mit CR fast die komplette bondreihe auf den kopf gestellt wird, wir wieder zurück zu bonds anfang kehren, wir bond sehen, als er noch gar nicht der "richtige" bond ist und er noch fehler macht und aus diesen fehlern lernt...

und man damit auch umgehen kann?!
denn wenn man zu dem ganzen "bond begins"-zeug schon mal von anfang an negativ gegenüber steht... ja, dann kann ich auch schon von vorneherein sagen, dass man von CR nicht sehr begeistert sein wird, jedenfalls nicht als bondfilm. und dann erledigen sich eigentlich auch schon viele frage mit der fehlenden eleganz, überheblichkeit, div. gadgets und charakteren etc... denn auf einige elemente haben die macher ja absichtlich verzichtet, weil wir ja erst im film bzw. in den nächsten filmen sehen sollen, wie und weshalb er so geworden ist, wie wir ihn bereits kennen.

@chief: aber nun zu deinen punkten:

gewalt
ich verstehe was du meinst. und ob es an "24", "bourne" oder einfach nur an dem vorsatz der 007-macher liegt, wieder in einem gewissen maße realistischer zu werden - ich weiß es nicht. aber: da man mit CR, wie bereits angesprochen, zeigen möchte, wieso bond zum bekannten bond wurde und wie bond überhaupt seine lizenz zum töten bekam, finde ich, ist es auch sehr wichtig, die gewaltdarstellung des filmes realistischer zu machen. man zeigt, dass gewalt und ein mord etwas graußliches & unschönes ist, und keineswegs im handumdrehen geht. und ich stelle mir einen mord mit bloßen händen auch alles andere als schön vor, und auch "liebesgrüße aus moskau", einer der bodenständigeren bondfilme, beinhaltet einen weniger schön anzusehenden mord im orientexpress... und wenn man sich bonds (ängstlichen, verwirrten, etwas geschockten und angewiderten) gesichtsausdruck nach seinem ersten mord am wc ansieht, hätte man diesen fight glaube ich nicht "softer" bringen können, dann hätte das nicht geklappt (und wäre wieder nicht realistisch genug).

aber warum schreib ich soviel blödsinn, lassen wir doch unseren bond selbst sprechen und ich finde, er hat vollkommen recht:
STERN hat geschrieben:"Casino Royale" unterscheidet sich von den Vorgängern auch durch das Fehlen der üblichen Technikspielereien. Und Bond grinst auch nicht mehr, wenn er sich prügelt. Im Gegenteil, es geht heftig zu, es fließt viel Blut, und am Ende gibt es eine Folterszene, die zeigt, was Schmerz ist. Ist Bond noch ein Familienfilm?
DANIEL CRAIG: Na ja, er ist ab zwölf Jahren freigegeben. Ich glaube, dass es sehr wichtig ist, die Konsequenz von Gewalt zu zeigen. Es ist doch viel gewalttätiger, wenn ein Mann in einen Raum geht, zehn Menschen erschießt, und Sie sehen und hören nichts davon. Kein Blut, keine Schreie. Das, glaube ich, verharmlost Gewalt. Wenn Sie aber genau zeigen, was Gewalt anrichtet, wie sehr Schmerz einen Menschen zerstört, ist das realistischer und abschreckender. Und "Casino Royale" ist ein James-Bond-Film, kein Märchenfilm.
Quelle: http://www.stern.de/unterhaltung/film/5 ... l?nv=ct_mt

moneypenny, m und q
ja ich glaube die frage ist leicht zu beantworten: sie wollten einfach nicht eine herrliche schauspielerin wie judi dench aufgeben, welche in england von allen regelrecht verehrt wird. du hast natürlich recht, es ist komplett unlogisch, aber das war ihnen von anfang an klar, diesen logikfehler haben sie einfach in kauf genommen. in "leben und sterben lassen" gibts auch keinen q, und mich hats nicht wirklich gestört. bei CR hat es mich auch nicht sonderlich gestört, und ich freue mich irgendwie darauf zu sehen, wann und wie die beiden in bond 22/23 eingeführt werden.

aber du hast recht: man hätte sich schon einen neuen m suchen können (hätte aber dann auch wieder das risko gehabt, dass dieser nicht akzeptiert worden wäre...), die gewaltdarstellung finde ich aber genau richtig so, wie sie im film ist.

auto
also bevor sie so eine show wie mit dem z3 in GE abliefern, ist mir die CR-variante lieber. sicherlich hätte ich den dbs auch gerne länger gesehen (wer denn nicht?!), aber vielleicht haben wir ja auf DVD glück. in GE wurde der z3 mit tollen gadgets von q vorgestellt, und man sieht ihn dann genau 10 sekunden (okay, man hat das rennen zu beginn mit dem db5, aber auch ohne gadgets!). also ich hätte lieber den dbs länger gesehen, die gadgets sind mir nicht abgegangen, das auto alleine ist ja schon eines =). aber ich glaube gerade nach DAD wollten sie dem auto auf gar keinen fall ein gadget geben, sonst verschwindet es am schluss ja vielleicht wieder... :wink:
Bond... JamesBond.de

Re: Okay: Wer von euch findet CR eigentlich schlecht? Und wa

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Gernot hat geschrieben:wer von euch glaubt das aber eigentlich nicht? wem gefiel CR überhaupt nicht, wer kann sich nicht vorstellen, dass craig ihn überzeugt (wenn nicht jetzt, vielleicht später)?
man darf nicht vergessen, bei CR hat man absichtlich auf die eleganz und das gentlemen-like etwas verzichtet, da man ja noch einen ungeschliffenen bond sehen soll und man dessen werdegang zeigen will... oder muss ein bondfilm für euch einfach gewisse faktoren beinhalten, sonst ist er für euch kein bondfilm? bond-anfang hin, bond-anfang her? hm? :wink:
Mir hat CR überhaupt nicht gefallen. Begründung: Zuallererst mal Bauchgefühl.
Ich bin ohne Vorbehalte und mit viel Vorfreude in einen neuen Bond ins Kino gegangen.
Und ich bin rausgekommen und hab mich gefragt ob ich in einem Bond war.
Das Fehlen der 'gewissen Faktoren', der Zutaten des Gehimrezepts hat dieses ungute Gefühl hinterlassen.
Ich kann auch nicht genau beschreiben, was das im einzelnen war. Wenn ich jetzt einzelne Faktoren aufzähle, wie bspw. das Fehlen von Q und Moneypenny kann man das natürlich anhand einzelner Filme widerlegen, in denen die auch gefehlt haben.
Bis jetzt war bei jedem Bond, den ich gesehen habe (seit MR alle im Kino, auf DVD jeden), das Gefühl da: Das war ein Bond. Egal wie gut oder schlecht er war. Das hatte ich eben bei CR nicht.Vielleicht war der Umschwung in den anderen Filmen, das Weglassen bestimmter Faktoren, noch nie so krass wie bei CR.
Ich würd euch jetzt gerne eine Liste mit hieb- und stichfesten Argumenten liefern, aber das kann ich nicht.
Ich bin ziemlich enttäuscht. Ob Craig bei mir jemals wieder eine Chance hat, weiß ich nicht.
Mal sehen, welche Reaktion auf dieses Geständnis kommt.

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So, nun gibts auch meine Meinung! Als 007-Film fand ich CR grottenschlecht. Als ganz normalen Actionfilm hingegen fand ich ihn allererste Sahne.
Mir haben folgende für mich bondtypische Merkmale gefehlt:
- Q und Moneypenny
- Die typische 007-Musik
- Verfolgungsjagd mit dem Aston Martin (viel gefahren wurde er in CR ja nicht)
- Technische Spielereien

Und ich muß zugeben, das dieser der erste Bondfilm war, wo ich das Product Placement wirklich als störend empfunden hab. Am schlimmsten war der Ford Mondeo. Die Szene hätte man 1:1 als Fernsehwerbung benutzen können.
Außerdem war in fast jeder Bildeinstellung ein Jaguar (manchmal auch mehrere) zu sehen. Aber das find ich noch ok, ist meine Lieblingsmarke :wink: :lol:

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So jetzt mal meine Meinung. Nachdem ich CR das erste mal gesehen hatte, viel mein Urteil vernichtend aus. Was ich da gesehen hatte, fühlte sich einfach nicht nach Bond an. Ich gehörte zu den Leuten, die sich über die Idee des Reboots gefreut haben. Ich hatte nach DAD das Gefühl, dass die Serie sich in einer Sackgasse befindet aus der es schwer sein würde, wieder herauszukommen. Ich hatte auch nichts gegen Craig als Hauptdarsteller, da ich ihn schon in ein Paar Filmen gesehen hatte und ihn für einen guten Schauspieler halte und hielt. Mir gefiel auch die Idee, Bond wieder mehr an den „Fleming-Bond“ zu orientieren. Aber was ich zu sehen bekam, war, für mich, einfach nicht Bond. In meinen Augen hat man krampfhaft versucht die Figur neu zu erschaffen und dabei viele existenzielle Dinge weggelassen. Man hat sich mehr an Jack Bauer als an dem 007 der Bücher orientiert. Mittlerweile habe ich den Film ein zweites Mal gesehen, dieses mal im Original, und da gefiel er mir einen Tick besser. Aber ich persönlich hoffe das Bond wieder mehr zu Bond wird.
"You are a clever and resourceful man, Mr. Bond"

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Bond wird ja auch wieder Bond nur halt erst im nächsten Bond.

Casino Royale wollte zeigen wie Bond zu dem Bond geworden ist und das hat man ja Super dargestellt finde ich wie er dann am Schluss mit der Waffe in der Hand bei dem Mr. White stand und sagte Mein Name ist Bond....James Bond.


GRuß Mike007
Bond: Erwarten Sie das ich Rede?

Goldfinger: Nein Mr. Bond ich erwarte von Ihnen, dass Sie sterben!!!

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Ich verstehe es auch nicht ganz, Geschmäcker sind halt verschieden...aber Craig und CR sind definitiv sowas von dermaßen "Fleming", wie kaum ein Bond vorher! Ich habe CR kurz vor und kurz nach der Premiere gelesen, und der Film fängt extrem viel des rohen Flemingschen Bondcharakters ein! Was mir auch gerade beim Lesen von "Mondblitz" wieder auffällt!

Um ehrlich zu sein: Ich hoffe sehr darauf, dass man jetzt beginnt einige der alten Fleming Plots zu verfilmen! Gerade oben genannter "Mondblitz" und "LALD" haben tolle Gundstorys!

MFG,
Chris
„Wer sagt: hier herrscht Freiheit, der lügt, denn Freiheit herrscht nicht.“
Erich Fried

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Wobei ich mal ganz generell sagen muss, dass die Bondfilme zu jeder Zeit den jeweiligen Zeitgeist repräsentiert haben. Was mir neulich ganz besonders aufgefallen ist, als ich nach langer Zeit mal wieder "Moonraker" sah.

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Eben gerade das ist ja die Stärke der Moore Bonds: Tolle Locations (egentlich die besten der Bondfilme) und VIEEEEL Zeitgeist!
„Wer sagt: hier herrscht Freiheit, der lügt, denn Freiheit herrscht nicht.“
Erich Fried

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Wir alle haben vier lange Jahre gewartet auf den nächsten Bondfilm und ich muß sagen,daß ich sehr enttäuscht war daß Brosnan ausgebootet wurde.Er hätte ruhig noch ein,zwei Bondfilme drehen sollen denn er war seit den 80ern der Idealpart für die Rolle und immer wieder im Gespräch.
Die Wahl von Daniel Craig sah ich Anfangs eher gemischt.Zwar war mir klar daß Michael G.Wilson und Barbara Broccoli sich sicher sind betreffs der Wahl ihres Darstellers,aber blond,Segelohren usw.alles was in der Presse stand...

Nach dem Kinobesuch war ich jedoch vollends überzeugt daß CR ein entscheidender Schritt in die richtige Richtung war.Daniel Craig macht den Film aus! Voll und ganz!

Zwar fehlen die Gadgets,Q,Moneypenny usw.sowie Autoverfolgungsjagten große Gefechte etc.aber wie die Drehbuchautoren schon sagten ist CR eher als Charackterstudie zu sehen.Wie Bond zu dem wurde was er ist.

Ich denke daß die Zeit und die kommenden Filme in der JB die Terrororganisation jagt, CR noch richtungsweisender und noch origineller erscheinen läßt als der erste Eindruck zuläßt.
Ich persönlich finde den Film sehr gut,da er die Person JB tiefer darstellt als die vorherigen,jedoch mangelt es an Action,von denen die Brosnan Bonds fast schon zu viel hatten,lediglich um dem Zeitgeist und der Konkurrenz gerecht zu werden.Ein mittelweg wär daher wünschenswert.

Der gesamte Stil von CR inklusive des besten Titelsongs seit Jahren macht Lust auf mehr der gleichen Sorte in Zukunft.Bin mehr als gespannt auf Bond 22...weiter so...
Darf ich ihnen meine Freundin hierher setzen?
Sie belästigt sie nicht,sie ist nämlich tot...

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Dario hat geschrieben:Wir alle haben vier lange Jahre gewartet auf den nächsten Bondfilm und ich muß sagen,daß ich sehr enttäuscht war daß Brosnan ausgebootet wurde.Er hätte ruhig noch ein,zwei Bondfilme drehen sollen denn er war seit den 80ern der Idealpart für die Rolle und immer wieder im Gespräch.
Die Wahl von Daniel Craig sah ich Anfangs eher gemischt.Zwar war mir klar daß Michael G.Wilson und Barbara Broccoli sich sicher sind betreffs der Wahl ihres Darstellers,aber blond,Segelohren usw.alles was in der Presse stand...

Nach dem Kinobesuch war ich jedoch vollends überzeugt daß CR ein entscheidender Schritt in die richtige Richtung war.Daniel Craig macht den Film aus! Voll und ganz!

Zwar fehlen die Gadgets,Q,Moneypenny usw.sowie Autoverfolgungsjagten große Gefechte etc.aber wie die Drehbuchautoren schon sagten ist CR eher als Charackterstudie zu sehen.Wie Bond zu dem wurde was er ist.

Ich denke daß die Zeit und die kommenden Filme in der JB die Terrororganisation jagt, CR noch richtungsweisender und noch origineller erscheinen läßt als der erste Eindruck zuläßt.
Ich persönlich finde den Film sehr gut,da er die Person JB tiefer darstellt als die vorherigen,jedoch mangelt es an Action,von denen die Brosnan Bonds fast schon zu viel hatten,lediglich um dem Zeitgeist und der Konkurrenz gerecht zu werden.Ein mittelweg wär daher wünschenswert.

Der gesamte Stil von CR inklusive des besten Titelsongs seit Jahren macht Lust auf mehr der gleichen Sorte in Zukunft.Bin mehr als gespannt auf Bond 22...weiter so...

Da bin ich fast voll und ganz deiner Meinung aber Action gehört meiner Meinung viel mehr nicht dazu. Die Würze in Casino Royale war meines Erachtens gerade Richtig nach der Brosnan - Ära und in der Connery - Ära gabs glaub ich auch nicht viel mehr Action als in Casino Royale.

Die Action - Würze von Connerys - Bondära würde ich gerade Richtig finden für einen Agentenfilm und zu einem Agententhrlller sollte es auch wieder werden als zu einem Actionfilm.


Gruß Mike007
Bond: Erwarten Sie das ich Rede?

Goldfinger: Nein Mr. Bond ich erwarte von Ihnen, dass Sie sterben!!!

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Da bin ich genau deiner Meinung, SuperMike007. Mehr Action brauchen die James Bond-Filme meiner Meinung nach nicht als in "Casino Royale" (2006). Die Actionsequenz der Flughafenszene war schon übertrieben und zu lang. Wenn ich an die zahlreichen Actionszenen der Bondfilme aus der Brosnan-Ära denke, die oft nur gemacht werden um den dünnen Plot zu überdecken, kann ich nur sagen, dass ich auf den Action-Bombast verzichten kann. Klar gehört Action zu einem Bondfilm, aber diese soll nicht beinahe ständig eingesetzt werden.

Eine gute Geschichte und tolle Dialoge, Kameraeinstellungen, Szenen(bilder) mit Atmosphäre, schauspielerische Leistungen können einen Film viel mehr tragen als die besten Actionszenen. In fünf Jahren sind all die Specialeffects, die in manchen Filmen verwendet werden nicht mehr so toll. Wenn ich an die Laserschlacht am Ende von "Moonraker" (1979) denke, kann ich darüber nur den Kopf schütteln. Klar, damals mag es ja etwas Besonderers und vielleicht sogar etwas Bahnbrechendes gewesen sein, doch machen diese Mittel noch lange keinen guten Film aus.
Plenty O'Toole: I'm Plenty!
James Bond: But of course you are!
("Diamonds Are Forever", 1971)

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Steinigt mich, wenn Ihr wollt...
Das Lasergefecht aus MR finde ich heute noch sehenswert und unter tricktechnischen Gesichtspunkten auch glaubwürdig inszeniert.

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Also gesteinigt wird hier niemand.

Denn ich finde die Endschlacht von Moonraker auch ganz Sehenswehrt. Ok die Handlung hätte vielleicht mehr in die Heutige Zeit gepasst obwohl früher natürlich Krieg der Sterne In war aber so im großen und ganzen finde ich Moonraker garnicht mal so schlecht.


Ich habe den Film zwar schon ne ganze Weile nicht mehr gesehen aber ich glaub viel Action war da auch nicht mit drin. Zumindest nicht soviel wie es dann wurde als Timothy Dalton gekommen ist und Bond machte.


Gruß Mike007
Bond: Erwarten Sie das ich Rede?

Goldfinger: Nein Mr. Bond ich erwarte von Ihnen, dass Sie sterben!!!

Special Effects

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Zur Klarstellung: Meine Kritik an der Laserschlacht aus "Moonraker" (1979) bezieht sich auf die verwendeten Special Effects, die aus heutiger Sicht keinen mehr vom Hocker reißen. Action kommt bei "Moonraker" nicht so häufig vor wie in den Dalton- oder gar Brosnan-Bondfilmen - das stimmt.
Plenty O'Toole: I'm Plenty!
James Bond: But of course you are!
("Diamonds Are Forever", 1971)