Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

16
So sehr ich QOS auch kritisieren kann, so sehr frage ich mich doch, was eine deutlich längere Zeit fürs Schreiben des Scripts bei SF im Vergleich gebracht hat.
QOS mag viele Schwächen haben, aber die Story ist an sich stimmig. SF dagegen ist voller offensichtlicher Lücken, Brüche und Unstimmigkeiten :-)

Da muss man aber dann genauer hinschauen. Die Story in QOS mag an sich OK sein, wie sie erzählt wird, wo Schwerunkte gesetzt werden und wo nur etwas angedeutet wird, das wichtig wäre, DA sehe ich bei QOS Schwächen. Der Film hat zudem wenig Zeit für gute Dialoge und die die es gibt, sind nicht immer auf den Punkt (vermutlich beim Drehen umgeschrieben), was einen in Bezug auf die Motive der Charaktere manchmal verwirrt.

SF wiederum hat eine rudimentäre und unlogische Story, aber die vielen Dialoge behandelt sehr präzise die Charakterentwicklung, die Emotionen der Figuren und ihre Beziehungen zueinander.

Letzteres gefällt mir deutlich besser - und der Schnitt von QOS ist natürlich noch mal ein spezielles Problem
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

17
Wie Invincible1958 geschrieben hat, mag auch ich beide Filme - QOS und CR - so wie sie sind. Und auch ich wäre auf so ein Experiment gespannt. Wie sicher nicht nur ich hier nach Neuem, Unentdeckten in allem, was Bond betrifft, förmlich lechze..
"Warum hast du ihn geheiratet? - "Er hat mir gesagt er liebt mich." - "Das klingt immer gut."

Tomorrow never dies (1997)

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

18
Gernot hat geschrieben:
vodkamartini hat geschrieben:wobei ich noch immer davon überzeugt bin, dass der Autorenstreik für das nicht sonderlich ausgreifte Drehbuch - ja, ich weiß du siehst das anders, Maibaum :wink: - und die auffällig kurze Laufzeit verantwortlich ist. Aber das sind Spekulationen.
leider sind es keine spekulationen, sondern eher tatsachen... craig hat das ja selbst in mehreren interviews gesagt, auch forstner hat sich dazu geäußert. aber darüber haben wir eh schon einige male diskutiert... ;)
Forster hat gesagt daß er am letzten Drittel gerne noch ein wenig länger gearbeitet hätte. Das können aber z.b. auch nur Kleinigkeiten sein, mit denen er das ein oder andere gerne noch etwas vertieft hätte. Das muß nicht heißen daß da etwas wirklich besonderes noch fehlte.
Außerdem sieht man es meist einem fertigen Film ohnehin nicht an ob die Dreharbeiten ein Chaos waren, oder das Drehbuch zu Drehbeginn nicht fertig war, oder umgekehrt alles wie am Schnürchen lief. Letzteres garantiert auch keine guten Filme. Druck macht oft kreativ.

Ich kann jedenfalls beim besten Willen in QOS nichts schwach geschriebenes entdecken, schon gar nicht im Vergleich zu fast allen anderen Bonds. Die Dialoge von CR und QOS sind für mich weit über dem Niveau der anderen Bonds. Die haben eine schillernde Finesse die ich im Kommerzfilm selten finde.

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

20
Maibaum hat geschrieben:
Gernot hat geschrieben:
vodkamartini hat geschrieben:wobei ich noch immer davon überzeugt bin, dass der Autorenstreik für das nicht sonderlich ausgreifte Drehbuch - ja, ich weiß du siehst das anders, Maibaum :wink: - und die auffällig kurze Laufzeit verantwortlich ist. Aber das sind Spekulationen.
leider sind es keine spekulationen, sondern eher tatsachen... craig hat das ja selbst in mehreren interviews gesagt, auch forstner hat sich dazu geäußert. aber darüber haben wir eh schon einige male diskutiert... ;)
Forster hat gesagt daß er am letzten Drittel gerne noch ein wenig länger gearbeitet hätte. Das können aber z.b. auch nur Kleinigkeiten sein, mit denen er das ein oder andere gerne noch etwas vertieft hätte. Das muß nicht heißen daß da etwas wirklich besonderes noch fehlte.
Außerdem sieht man es meist einem fertigen Film ohnehin nicht an ob die Dreharbeiten ein Chaos waren, oder das Drehbuch zu Drehbeginn nicht fertig war, oder umgekehrt alles wie am Schnürchen lief. Letzteres garantiert auch keine guten Filme. Druck macht oft kreativ.

Ich kann jedenfalls beim besten Willen in QOS nichts schwach geschriebenes entdecken, schon gar nicht im Vergleich zu fast allen anderen Bonds. Die Dialoge von CR und QOS sind für mich weit über dem Niveau der anderen Bonds. Die haben eine schillernde Finesse die ich im Kommerzfilm selten finde.
aber um das gehts doch hier gar nicht? gehen wir mal weg von der diskussion über die qualität von QOS (die ich als sehr hoch einstufe - ich habe damals schon gesagt, dass das ein bondfilm sein wird, ähnlich wie OHMSS, der mit der zeit immer mehr leute begeistern wird).

es geht darum, dass sowohl regisseur als auch hauptdarsteller gesagt haben, dass das drehbuch aufgrund des autorenstreiks bei filmbeginn nicht so war, wie sie sich das vorstellten und deshalb sogar craig versuchte, das drehbuch anzupassen, "and a writer... i am not" hat er damals glaube ich gesagt. dass es probleme mit dem drehbuch gab, sind somit keine spekulationen sondern fakten. natürlich kann man ein drehbuch immer verbessern und wird fast nie perfekt sein, aber so wie craig darüber sprach, war das schon eine speziellere situation. (die autoren streiken ja auch nicht jedes jahr).

ob der film deshalb schlechter oder besser ist, als sie sich das vorgestellt haben, das wissen wir natürlich nicht. ich persönlich glaube aber, dass der film noch besser geworden wäre, weil sie ein paar details noch besser ausgearbeitet hätten oder der ein oder andere dialog noch besser sitzen hätte können etc.

ich bin offensichtlich nicht der einzige, der das so sieht. und wenn mich nicht alles täuscht, sieht selbst craig das so.

aber wenn du QOS genau so liebst, dann passt das ja für uns alle. ich mag ihn ja auch so. aber zu sagen, dass es keine probleme mit dem drehbuch gab, das stimmt halt einfach leider nicht.

und hier ist übrigens ein interview mit forster von november 2013. da es kein fertiges drehbuch gab, wollte er sogar aussteigen aus dem projekt. also eigentlich gibts hier nichts mehr zu diskutieren... er wünscht sich sogar, er hätte das drehbuch von SF gehabt....
So after that, Quantum Of Solace must've seemed like a walk in the park.
Not quite a walk in the park (laughs). Barbara Broccoli and Michael Wilson are great producers producers, the best I've ever worked with - fantastic. So you have a well-oiled machine and you're in such good hands, even though you don't have a script (laughs). It makes it easier, even when you only have half a script. That was the problem there. You had Casino Royale, which came from the best book by Ian Fleming, and three or four years to develop the script. You have Skyfall, another three years to develop a script. We were in the middle - 'Here, three months, make a movie.' And as a director you can only do as much as you have on the page.

In that case, why did you take it on?
Because I believed the script would come. But it never did! (Laughs). At one point I felt like pulling out but I didn't. Barbara and Michael and Eon wanted to make the movie and I thought we'd pull it off.

Are you happy with the end result?
I am, actually. Barbara and Michael wanted something to follow on immediately after Casino Royale, so I see it more as a '70s revenge thriller: lots of action, very fast paced.

Apparently Daniel Craig was a big fan of yours and he recommended you to Barbara Broccoli.
That could be true. I really wanted to work with Daniel. I have a lot of respect for him and he's fantastic as an actor.

Best Bond ever?
Yeah, he is incredible.

Did you also want to direct a Bond movie? It's quite a notch on your belt.
There was a lot of press about how difficult it was to shoot World War Z, but Kite Runner was much more dramatic
Yeah, that was another thing. When do you get an opportunity like that? And if you turn it down once, they're not going to come back (Laughs). They wanted me to do Skyfall but after Quantum I was so tired that doing another Bond just seemed too exhausting.


Do you regret that now, having seen the movie?
I don't regret it, but Skyfall had such a good script. I wish, in retrospect, we'd had a better script on Quantum.
http://www.empireonline.com/interviews/ ... p?IID=1803
Bond... JamesBond.de

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

21
Gernot hat geschrieben: gehen wir mal weg von der diskussion über die qualität von QOS (die ich als sehr hoch einstufe - ich habe damals schon gesagt, dass das ein bondfilm sein wird, ähnlich wie OHMSS, der mit der zeit immer mehr leute begeistern wird).
Glaube ich auch, aber nur deshalb, weil der Film bei sehr vielen nicht sonderlich gut ankam, ähnlich wie seinerzeit OHMSS. Da ist es natürlich nicht so schwer, dass die Sicht im Laufe der Zeit positiver wird. Liegt in der Natur der Sache. :wink:
http://www.vodkasreviews.de

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=poste ... Kat=Review

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

22
Gernot, daß es Probleme wegen dem Streik und dem straffen Zeitplan gab, das weiß ich, nur weiß ich nicht wo es dem Film geschadet haben könnte, da QoS, so wie er ist, für mich perfekt ist.

Diese neuere Interview kannte ich glaube ich noch nicht, andererseits kommt es mir doch irgendwie vertraut vor. Das hätte ich so nicht erwartet, leider wird er nicht spezifisch. Trotzdem sehe ich QOS auch in Drehbuchhinsicht (also das was der Film an Handlung und Dialogen enthält) dem schlaffen SF gegenüber weit überlegen. Das würde sich aber auch nicht ändern, wenn Forster QOS als Katastrophe bezeichnen würde, da meine Meinung sich nicht mit der des Regisseurs decken muß.
Ich hätte Lust mit ihm da mal ausführlich drüber zu sprechen, da ich ansonsten sehr viel, was ich anfangs nur vermutet hatte, in seinen Interviews bestätigt fand.

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

24
Ja, warum nicht. Alles möglich.
Im übrigen ist das Drehbuch (Handlung und Dialoge) bei den wirklich guten Filmen nicht gar so wichtig, es ist ein Gerippe das über die Regie ausgefüllt werden muß. Es ist mir letztendlich egal, ob das was mir an einem Film gefällt zufällig oder absichtlich entstanden ist. Aber in QOS ist mir zuviel gestaltet als daß alles nur Zufall sein könnte. Außerdem bleibt immer noch die Möglichkeit das ein Regisseur auch unbewußt aus sich heraus Großes schafft. Ich habe auch schon Interviews gelesen wo Regisseuren manches erst erstaunt bewußt wurde als sie darauf angesprochen wurden.

Und ich kann das alles auch auf positive Art ganz anders interpretieren: wenn er mehr Zeit gehabt hätte dann wäre QoS (vielleicht) noch grandioser geworden.

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

25
Maibaum hat geschrieben:Diese neuere Interview kannte ich glaube ich noch nicht, andererseits kommt es mir doch irgendwie vertraut vor. Das hätte ich so nicht erwartet, leider wird er nicht spezifisch.
In dieser Q&A-Session letzten Herbst sagt Marc Forster, dass er den Film zuletzt 2008 bei der Premiere gesehen habe, ihn damals aber gut fand, und im Nachhinein kein Problem mit dem Film hat.
Wahrscheinlich sieht er sich wie viele andere Filmemacher seine Werke generell nach der Premiere nicht mehr an.

Ab Minute 34:00 geht es um Bond:

http://www.youtube.com/watch?v=HfqAfYIv ... e&t=33m58s

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

26
Invincible1958 hat geschrieben:
Maibaum hat geschrieben:Diese neuere Interview kannte ich glaube ich noch nicht, andererseits kommt es mir doch irgendwie vertraut vor. Das hätte ich so nicht erwartet, leider wird er nicht spezifisch.
In dieser Q&A-Session letzten Herbst sagt Marc Forster, dass er den Film zuletzt 2008 bei der Premiere gesehen habe, ihn damals aber gut fand, und im Nachhinein kein Problem mit dem Film hat.
Wahrscheinlich sieht er sich wie viele andere Filmemacher seine Werke generell nach der Premiere nicht mehr an.

Ab Minute 34:00 geht es um Bond:

http://www.youtube.com/watch?v=HfqAfYIv ... e&t=33m58s
Interessantes Interview.
Es kommt irgendwie so rüber, dass er Angst hat Big Budget Filme zu machen.
Vielleicht hat er auch die Regie von Skyfall abgelehnt, da er Angst hatte es würde das gleiche wie bei QoS passieren.

Das er im Januar mit dem drehen anfangen soll und Mitte September noch nicht mal EINE Seite von einem Drehbuch hat ist schon ein bisschen blöd bzw. auch unverschämt.
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

27
MrWhiTe hat geschrieben: Es kommt irgendwie so rüber, dass er Angst hat Big Budget Filme zu machen.
Deswegen hat er auch mit Pitt "World War Z" gemacht. :wink:
MrWhiTe hat geschrieben: Vielleicht hat er auch die Regie von Skyfall abgelehnt, da er Angst hatte es würde das gleiche wie bei QoS passieren.
Meinst Du jetzt die teilweise wenig begeisterten Kritiken vieler Zuschauer?
http://www.vodkasreviews.de

https://ssl.ofdb.de/view.php?page=poste ... Kat=Review

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

28
MrWhiTe hat geschrieben:Es kommt irgendwie so rüber, dass er Angst hat Big Budget Filme zu machen.
Das glaube ich nicht.
Er mag es nur nicht, wenn etwas vorher nicht gut durchgeplant ist. Das ist natürlich auch die schweizer Seele in ihm. :-)

Nach "World War Z" macht er jetzt mit dem "Die Menschen besiedeln den Mars"-Science Fiction-Projekt "Red Rising" ja schon wieder eine Big Budget-Produktion. Das würde er ja nicht machen, wenn er Angst vor viel Geld bzw. der Verantwortung hätte.

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

29
MrWhiTe hat geschrieben:
Das er im Januar mit dem Drehen anfangen soll und Mitte September noch nicht mal EINE Seite von einem Drehbuch hat ist schon ein bisschen blöd bzw. auch unverschämt.
Ganz so war es auch nicht.
Es gab ein fertiges Drehbuch von Purvis und Wade, nur das gefiel ihm nicht so sehr. Aber ich denke die Struktur des Filmes stand, sonst hätte er auch kaum schon Locations suchen können. Haggis wurde ja nur engagiert um das Drehbuich zu überarbeiten, ich glaube das Gleiche hat er auch bei CR getan. Und diese Überarbeitung ist dann nicht mehr ganz fertig geworden. Obwohl es auch da unterschiedliche Aussagen gibt.

Re: Casino Royale (06) bald ungekürzt ?

30
Maibaum hat geschrieben:Haggis wurde ja nur engagiert um das Drehbuich zu überarbeiten, ich glaube das Gleiche hat er auch bei CR getan. Und diese Überarbeitung ist dann nicht mehr ganz fertig geworden. Obwohl es auch da unterschiedliche Aussagen gibt.
So wie ich es in Erinnerung habe, wurde dann ja ein vierter Autor engagiert, der nicht Mitglied der Gewerkschaft ist (und auch keinen Credit im Film bekam), und daher das Script überarbeiten durfte. Auch Márc Forster selbst soll ja während der Dreharbeiten noch am Script gewerkelt haben.