Agent 1770 hat geschrieben: 5. Februar 2019 23:10Trotzdem habe ich das Gefühl, dass Filmschaffende heute ein wenig Angst haben, dass das heutige Publikum gelangweilt sein könnte, wenn man eine Location zu ausführlich zeigt.

Mendes hat diese Angst sicher nicht. Das hat Daniel ja schon mit Schottland in SF ganz gut beschrieben.

Agent 1770 hat geschrieben: 5. Februar 2019 23:10 [Und Marokko? Das kommt in TLD meiner Meinung nach viel stimmungsvoll rüber. Was sieht man denn von Marokko in SP? Man möchte meinen, Marokko besteht nur aus L'American. Lediglich ein nächtlicher Schwenk über die Stadt. Und das wars dann auch schon wieder. Jetzt waren wir in Marokko. Fast schon wie eine Diashow. Ein paar Shots und gut. Wie Wallpaper auf dem PC. Das hat auch nicht unbedingt was mit Schwelgen in der Vergangenheit zu tun. Selbstverständlich leben wir in einer anderen Zeit und kann Filme nicht mehr so drehen wie früher. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass Filmschaffende heute ein wenig Angst haben, dass das heutige Publikum gelangweilt sein könnte, wenn man eine Location zu ausführlich zeigt. Ich sage ja nicht, dass mir die heutigen Bonds nicht gefallen, ganz im Gegenteil. Und ich kann auch gut damit leben. Mir ist eben nur aufgefallen, dass ich manchmal ein klein wenig vermisse, auch wirklich in einen Ort als Zuschauer "einzutauchen". Das gelingt mir bei älteren Filmen ganz einfach besser.

Also SP spielt aber rund 20min in Marokko oder? Ich finde die Hotelzimmerszene übrigens sehr stimmungsvoll weil man ein Gefühl für die Hitze der Nacht an diesem Ort bekommt.
Hinzu kommt der kurze Gang durch die Straße, und dann natürlich die Zugfahrt durch die Wüste, das Warten an dieser "Haltestelle" und dann noch die Rolls Royce Fahrt zum Krater.
Ich finde der Film schaltet in Marokko bewusst einen Gang runter und schwelgt in der Atmosphäre der Location

Grundsätzlich gefallen mir insbesondere die letzten beiden Filme. Und dennoch muss ich sagen, dass man sich ruhig mal wieder auf einige wenige Locations beschränken sollte.

Bei den älteren Filmen ist es ja auch so, dass man in jedem Film eine Haupt-Location ausmachen kann (DN - Karibik/FRWL - Türkei/DAF - USA/ YOLT - Japan). Allerdings liegt hierin auch ein Grund, weshalb ich mir das heute nicht mehr vorstellen kann. Das Thema von YOLT ist über weite Strecken "Welcome to Japan Mr Bond". Ein solches Vorstellen der Locations macht aber auch nicht mehr so viel Sinn, wenn man die Locations schon kennt. YOLT will uns auch das Land Japan vorstellen. So etwas braucht man aber heute gar nicht mehr. Erstens kennt man das schon mehr oder weniger gut aus YOLT und zweitens - das ist wohl noch bedeutender - in Zeiten des Internets kennt doch jeder gefühlt jeder die halbe Welt durch Fotos und ähnliches. Da kann man keinen Zuschauer mehr damit beeindrucken, dass man ihm Japan zeigt. Darüber hinaus dürfte man damals auch deutlich seltener an entfernte Orte in den Urlaub gefahren sein.

Mit einem längeren Vorstellen der Locations dürfte man heute nur noch wenige Zuschauer überzeugen könnet.

Sehe ich anders. Richtig ist, dass das "Vorstellen der Kulturen" damals auch einen exotischen Flair haben sollte, den es so heute nicht mehr gibt. Bei langen, detaillierten Location-Szenen geht es aber filmintern noch viel mehr um Atmosphäre. Da ist eine Szene wie etwa in OHMSS der lange Flug mit dem Helikopter über die Alpen während Bonds Anreise zum Piz Gloria ideal, um in die Situation Bonds ganz eintauchen zu können. Und da ist es z.B. in den Brosnan Filmen definitiv für mich auch ein Problem, dass hier zu wenig vom Ort des Geschehens atmosphärisch wenig hängen bleibt und - noch wichtiger - die Location vollkommen egalisiert werden und prinzipiell überall spielen könnten. Da leidet die Action beispielsweise dann schon auch unter mangelnder Identität und Stimmung. Bei den Mendes-Filmen sehe ich das Problem kaum, da gibt es stets lange Establishing Shots und genügend "lokale" Atmosphäre und Stimmung. Die Kraterkulisse etwa oder Shanghai werden prächtig eingefangen.

Casino Hille hat geschrieben: 7. Februar 2019 21:12 Und da ist es z.B. in den Brosnan Filmen definitiv für mich auch ein Problem, dass hier zu wenig vom Ort des Geschehens atmosphärisch wenig hängen bleibt und - noch wichtiger - die Location vollkommen egalisiert werden und prinzipiell überall spielen könnten.

Ja, dieses Problem sehe ich vor allem in GE und TWINE, wobei ich diese beiden Filme ansonsten noch deutlich lieber mag als TND und DAD.

danielcc hat geschrieben: 5. Februar 2019 18:33

DonRedhorse hat geschrieben: 5. Februar 2019 16:06 Das Problem habe ich z.B. bei SF: Gute Einzelszenen, aber die Übergänge, der "Flow" fehlt mir hier einfach. In der ganzen Shanghai Szene wird kein Wort gesprochen. Ein kurzes Gespräch mit dem Barkeeper oder am Flughafen mit einer Angestellten hätten das ganze aufgelockert, so wirkt das alles "kalt" auf mich.

das ist aber EXAKT das was Mendes mit der Shanghai Sequenz erreichen wollte. Es wird ja absichtlich nicht gesprochen, es wird ja absichtlich nur ein steriler Highway im Business District gezeigt, alles bei Nacht,...

Danke für diese wunderbare Beschreibung. Jedes Wort hätte in dieser Szene gestört. Und der Übergang ist speziell durch Newmans Musikuntermalunga uch absolut perfekt. DAs ist eine meiner liebsten Bondszenen oder sogar eine meiner liebsten Filmsequenzen überhaupt. Der Flow ist da super, auch beim Übergang.

danielcc hat geschrieben: 5. Februar 2019 18:33 Es gibt nur tendenziell in SF und QOS eine Location zu viel.

So viele Locations gibt es in SF doch gar nicht. Istanbul, China, London, Schottland. Klar, China hat genau genommen drei unterschiedliche Schauplätze, die sich auch unterschiedlich anfühlen, aber nie wie ein wirklich Kulturwechsel.

danielcc hat geschrieben: 5. Februar 2019 19:51 Mich auch nicht. Ich sehe nur eine kleine Veränderung im Laufe der Serie dahingehend dass - ich denke - TMWTGG der letzte Bondfilm war, der zum großen Teil in einem einzigen Land spielt. Das gab es vorher oft, danach nie wieder.

Das ist nicht ganz richtig. In LTK gibt es das sogar fast noch stärker. Abgesehen von den kurzen MI6 Sequenzen spielt LTK doch lediglich in zwei Ländern, oder nicht?

danielcc hat geschrieben: 5. Februar 2019 22:59 Vor allem die Brosnan und Craig Filme haben keine prägenden Haupt-Locations.

Naja, in SF würde ich London schon als prägende Hauptlocation bezeichnen. Allerdings selbstverständlich nicht in dem Rahmen, wie die von dir genannten Beispiele, das stimmt schon.

Casino Hille hat geschrieben: 7. Februar 2019 21:12 Und da ist es z.B. in den Brosnan Filmen definitiv für mich auch ein Problem, dass hier zu wenig vom Ort des Geschehens atmosphärisch wenig hängen bleibt und - noch wichtiger - die Location vollkommen egalisiert werden und prinzipiell überall spielen könnten. Da leidet die Action beispielsweise dann schon auch unter mangelnder Identität und Stimmung.

Würde ich nur teilweise unterschreiben. In TND beispielsweise mag das stimmen (obwohl ich den ja sehr gerne habe), aber speziell die Russland-Szenen in GE können in meinen Augen auch wirklich nur dort spielen. Die bringen in meinen Augen das Feeling perfekt rüber. Und dass der EIspalast in DAD nicht in der Sahara stehen kann wird aus den Szenen auch klar.

danielcc hat geschrieben: 6. Februar 2019 11:47 Ich finde die Hotelzimmerszene übrigens sehr stimmungsvoll weil man ein Gefühl für die Hitze der Nacht an diesem Ort bekommt.
Hinzu kommt der kurze Gang durch die Straße, und dann natürlich die Zugfahrt durch die Wüste, das Warten an dieser "Haltestelle" und dann noch die Rolls Royce Fahrt zum Krater.
Ich finde der Film schaltet in Marokko bewusst einen Gang runter und schwelgt in der Atmosphäre der Location

Die Hotelzimmerszene gefällt mir ebenfalls sehr gut. Aber Marokko besteht halt nicht nur aus einem Hotelzimmer. Mit fehlt einfach die Interaktion mit Land und Leuten. Auch die Rolls-Royce-Fahrt ist stimmungsvoll und gelungen. Generell hat mit SP auch sehr gut im Kino gefallen.

Casino Hille hat geschrieben: 7. Februar 2019 21:12 Da ist eine Szene wie etwa in OHMSS der lange Flug mit dem Helikopter über die Alpen während Bonds Anreise zum Piz Gloria ideal, um in die Situation Bonds ganz eintauchen zu können.

Danke, Casino Hille für dieses schöne Beispiel . Vergleicht mal den Flug zum Piz Gloria und Bonds Ankunft in OHMSS mit dem zur Klinik in SP. Dann wisst ihr, was ich meine.

Was den negativen Eindruck bezüglich der Location-Einführungen in SP verstärken könnte, ist der repetitive Soundtrack. Alles wird über diesen pentatonischen Fern/Nahost-Kamm geschoren, selbst in den Österreichischen Alpen oder in London. Hier liegt meines Erachtens eine der größten Stärken Barrys und Arnolds - ihnen gelingt die musikalische Einbettung der Szenerie in den jeweiligen ethnischen Kontext.

craigistheman hat geschrieben: 12. Februar 2019 11:29 Hier liegt meines Erachtens eine der größten Stärken Barrys und Arnolds - ihnen gelingt die musikalische Einbettung der Szenerie in den jeweiligen ethnischen Kontext.

Barry: eindeutig ja.

Arnold: Jein. Da war schon viel Einheitsbrei dabei.

Bei Newman gefällt mir in SP vor allem die musikalische Untermalung der Szenen in Lucias Haus. Einfach perfekt!

Du meinst das Opernstück? Das ist nicht von Newman, meines Wissens nach.

Casino Hille hat geschrieben: 12. Februar 2019 13:39 Du meinst das Opernstück?

Nicht nur. Ich meine die gesamte Untermalung dieser Szenen.

Die ja größtenteils aus der Oper bestehen... Und ja, ich pflichte craigistheman bei. Sowohl Barry als auch Arnold hatten das sowas von drauf. Nimm dir doch mal TND und achte darauf, wie sich die Musik von Location zu Location verändert. Newman hat immer die gleiche Panflöte und andere östliche Klänge in nahezu jedem Stück.

Ich finde schon, dass Newman auch stark variiert. Man vergleiche nur die musikalischen Untermalungen der Szenen in London, Rom oder Mexiko. Mir fällt im Gegensatz dazu grad kein Soundtrack von Arnold ein, den dieser speziell auf London abgestimmt hätte. Außer vielleicht den Einspieler von "London Calling" in DAD.

Samedi hat geschrieben: 12. Februar 2019 18:47 Ich finde schon, dass Newman auch stark variiert. Man vergleiche nur die musikalischen Untermalungen der Szenen in London, Rom oder Mexiko. Mir fällt im Gegensatz dazu grad kein Soundtrack von Arnold ein, den dieser speziell auf London abgestimmt hätte. Außer vielleicht den Einspieler von "London Calling" in DAD.

Biege es dir ruhig zurecht, wir wissen ja alle, dass du Newmans Arbeit für Bond sehr schätzt und jetzt natürlich verteidigen musst. Aber so ein eingängig geiles Thema wie White Knight, oder das Thema zur Bootsverfolgungsjagd in TWINE (da hätten wir London) hat er meines Erachtens noch nicht vollbracht. Mal ganz davon abgesehen, dass die Filme, an denen Arnold beteiligt war, wenig bis kaum in London spielen, ganz so wie es eigentlich auch sein sollte bei Bond.

Die Bootsverfolgungsjagd in TWINE finde ich musikalisch ja auch super, genauso wie auch White Knight in TND. Beides hat meiner Meinung nach aber nichts mit der Location zu tun und könnte auch an jedem anderen Ort so gespielt werden. Das macht die Tracks nicht schlechter, aber das ist eben das Thema, um das es gerade geht.