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Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 6. Januar 2015 23:51
von Samedi
dernamenlose hat geschrieben:Was aber bedeutet, dass es einen Boss geben muss, und das widerspricht dochbWaltz Aussagen, oder?
Es könnte auch bedeuten, dass der Boss in Spectre noch nicht in Erscheinung tritt. ;-)

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 6. Januar 2015 23:55
von Invincible1958
Samedi hat geschrieben:
dernamenlose hat geschrieben:Was aber bedeutet, dass es einen Boss geben muss, und das widerspricht dochbWaltz Aussagen, oder?
Es könnte auch bedeuten, dass der Boss in Spectre noch nicht in Erscheinung tritt. ;-)
Oder dass die Vereinigung "Spectre" ähnlich wie die EU von Zeit zu Zeit rotiert, und jemand anderes den Vorsitz übernimmt. Und jedes Mitglied dieses Bündnisses hat trotzdem seine eigenen Geschäfte laufen.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 00:15
von Casino Hille
Samedi hat geschrieben:
Casino Hille hat geschrieben:Aber wozu muss es den Henchmen denn immer geben? Genau das ist doch das langweilige. :)
Es gab in CR und QOS doch gar keine richtigen Henchmen.
Und keinen Bond körperlich ebenbürtigen Gegner. Um die ging es doch.
dernamenlose hat geschrieben:Warum wird das bei Alec und Silva bloß behauptet?
Bei Silva natürlich mehr, wie bei Alec. Silva hat praktisch keinen Kampf, in dem er zeigt, dass er wirklich ein ehemaliger britischer MI6-Agent ist. Ihm ist laufen ja sogar zu anstregend. Aber auch Alec wird nach seiner Enthüllung zum klassischen Bond-Schurken. Dafür bekommt er wenigstens seinen Endkampf mit Bond. Dennoch hätte man das stärker herausstellen können. Ist aber keine Kritik, ich liebe GE.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 00:28
von Samedi
Ich mag wie gesagt Bondschurken wie Goldfinger oder Blofeld lieber. Aber das ist eben Geschmackssache. ;-)

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 18:44
von MrWhiTe
Casino Hille hat geschrieben:
Samedi hat geschrieben:
Casino Hille hat geschrieben:Aber wozu muss es den Henchmen denn immer geben? Genau das ist doch das langweilige. :)
Es gab in CR und QOS doch gar keine richtigen Henchmen.
Und keinen Bond körperlich ebenbürtigen Gegner. Um die ging es doch.
In CR wird der typische Henchman, m.M.n. durch Obanno und Carlos ersetzt.
Beide haben auch ihren Zweikampf mit Bond. Ich finde gerade Obanno ist Bond doch sehr ebenbürtig.
Ich sehe in CR Mollaka und Carlos, die beiden Bombenleger, eigentlich als Henchman.

In QoS gab es keinen das stimmt.

In Skyfall war es meiner Meinung nach ganz klar Patrice, der auch 2 größere Auseinandersetzungen mit Bond hatte.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 19:05
von Casino Hille
Darin liegt doch aber auch das Problem, dass man immer versucht, Personen, die mit Bond einen Zweikampf hatten, gleich die Henchmen Rolle aufzudrücken. Aus meiner Sicht ist das Schubladendenken und das brauche ich gar nicht zwingend für diese Filmreihe. Sicher sind gerade Oddjob, Tee Hee, Beißer und Stamper eine Ebene, aber ein Necros ist für mich beispielsweise ganz anderes zu sehen. Und in einem FRWL ist für mich auch nicht Blofeld der EINE Bond-Gegner. Wenn es da den EINEN geben müsste, wäre das für mich Grant. Aber ich brauche den nicht, ich akzeptiere, wie FRWL aufgebaut ist, mit Kronsteen, Klebb, Grant und Blofeld und finde das toll gemacht. Da brauche ich keinen Stempel à la Henchmen, Villain etc.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 19:09
von dernamenlose
In jedem Film braucht man das sicher nicht, aber hin und wieder ist das doch ganz nett. Jeden, der mit Bond einen Zweikampf hat, mit Ausnahme vom Hauptschurken gleich als Henchmen abzustempeln halte ich auch für falsch. Die, die du erwähnt hast sind treffende Beispiele, die besten vermutlich, Patrice würde ich schon deshalb nicht zählen, weil er nie direkt von Silva einen Befehl erhält, bzw. der Zuschauer sieht das nicht, und er wird viel zu früh getötet. Da würde ich dann eher noch Dario und Sao als Henchmen bezeichnen.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 19:59
von MrWhiTe
Ich finde nicht, dass jeder Bondfilm einen Henchman braucht, falls das hier so verstanden wurde.

Was ich schon gar nicht brauche ist ein Henchman wie Beißer oder Stamper, der Bond nur körperlich überlegen ist und geistlich als etwas unterbelichtet Dargestellt wird.
Wie ich schon mal gesagt habe gefallen mir die daraus folgenden Kämpfe auch nicht.

Ich finde die Henchman am besten, die Bond einfach nur ebenbürtig sind, körperlich und geistig.
Dazu gehören für mich Grant, Necros und eben Patrice.
Das sind eben die Gegenstücke zu Bond, die für die andere Seite arbeiten.
Vielleicht ist Henchman auch einfach der falsche Begriff dafür.
Möglicherweise ist "feindliche Agenten" besser.

Es gibt nämlich auch Henchman, die gar nicht in einen direkten Kampf mit Bond verwickelt werden, aber dennoch die Henchman sind.
Dazu zähle ich: Fiona Volpe, Schnick Schnack, Dario, Zao.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 20:25
von Spectre23
Also ich muss sagen, das es für mich keinen RICHTIGEN Henchman mehr seid Der Morgen stirbt nie gab. Mr. Kill aus DaD zähle ich persönlich nicht wirklich dazu, er war für mich einfach nur doof. Ich freue mich sehr darauf mit Mr. Hinx endlich mal wieder einen wirklichen Henchman auf der Leinwand zu sehen. Patrice aus Skyfall zähle ich nicht zu Henchman, vielmehr einfach als einen Auftragskiller der es Bond hin und wieder schwer macht. Allerdings hoffe ich das Hinx auch sehr ernst rüber kommt und nicht wie z.B. Beißer der physisch absolut unbesiegbar schien im Bond-Universum, dafür aber geistig nicht gerade die hellste Birne im Leuchter war :D.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 21:30
von Victor 'Renard' Zokas
Spectre23 hat geschrieben:Also ich muss sagen, das es für mich keinen RICHTIGEN Henchman mehr seid Der Morgen stirbt nie gab. Mr. Kill aus DaD zähle ich persönlich nicht wirklich dazu, er war für mich einfach nur doof. Ich freue mich sehr darauf mit Mr. Hinx endlich mal wieder einen wirklichen Henchman auf der Leinwand zu sehen. Patrice aus Skyfall zähle ich nicht zu Henchman, vielmehr einfach als einen Auftragskiller der es Bond hin und wieder schwer macht. Allerdings hoffe ich das Hinx auch sehr ernst rüber kommt und nicht wie z.B. Beißer der physisch absolut unbesiegbar schien im Bond-Universum, dafür aber geistig nicht gerade die hellste Birne im Leuchter war :D.

Was ist mit Zao aus DAD? Der war für mich der letzte richtige richtige Henchman! Auf Hinx freue ich mich aber auch, auf dem Papier hat der Typ sehr viel Potential ;)

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 23:21
von Bystrow
Man sollte halt Unterscheiden zwischen Rechte Hand und Leibwächter.
Drax ( frage mich noch bis heute wo der eig. angerufen hat um den Beißer zu hhm ordern ? ) und Stromberg hatten den Beißer zum Schutz bzw zur Sicherung das ihre Pläne nichts gefährdet.
Für Oddjob und Stamper gilt das gleich.

Zao , Necros sowie Xenia würde ich fast als Recht Hand bezeichnen wie auch Teehee der ja nicht umsonst seine Chef am Ende sogar rächen will.

Aber speziell Blofeld ist kein Blofeld ohne Henchmen.
Erinnert sich noch einer an Hans aus YLOT ?

Oh und bei LTK ist der wahre Henchmen ja eig. Perez
gespielt von Alejandro Bracho. Das Problem ist nur er tritt wie auch Clemens Schick in CR nie wirklich richtig in Aktion gegen Bond wie man es normalerweise gewohnt ist und wie es eig. sein sollte :roll: Total verschenkt.
Da hatte man ja selbst von Whisper in LALD mehr :D

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 23:45
von Casino Hille
Wer ist Perez?

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 23:52
von Bystrow
Casino Hille hat geschrieben:Wer ist Perez?
http://www.universalexports.net/Movies/ ... /perez.jpg

Besseres Bild hab ich gerade nicht gefunden aber er ist der groß Muskelmann der Sanchez begleitet.

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 7. Januar 2015 23:54
von danielcc
Ich hatte mal versucht es so zu systematisieren, wenn man es denn in Schubladen packen will
------------

Ich würde es eher so definieren:
- Bösewicht: Dies sind sowohl der Hauptbösewicht des Films, als auch ggf. ein weiterer Bösewicht, der mit dem Bösewicht kooperiert (klassisches Beispiel: Alec und Ouromov wären für mich Bösewicht)
- Henchman: Der Top-Killer des Bösewichts (klassische Beispiele: Grant, Odd Job, Beißer, Xenia, Tee Hee)
- Nebenschurken: Alle für den Bösewicht arbeitende, die nicht der Henchman sind (wobei hier dann sowohl ein Kronsteen als auch Prof. Dent fallen würden) -> wobei man die vielleicht eher "Handlanger & sonstige Schurken" nennen sollte

Nun gibt es aber beliebig viele Überschneidungen bzw. schwierig einzuordnende Figuren. Was ist zB:
- Klebb: da Blofeld kaum in Erscheinung tritt, ist sie praktisch der Bösewicht?
- Largo: Eigentliche gleiche Situation wie in FRWL nur das es bei Largo wohl klarer ist, dass er der Bösewicht ist
- Zao: Bösewicht zusammen mit Graves oder Mitarbeiter von ihm oder sogar dessen Henchman?
- Renard: Gleiche Situation wie bei Zao
- Kamal
- General Orlow


ich glaube, die Unterscheidung Bösewicht vs. Nebenschurke kann man anhand der Führungsstruktur treffen. Also:
- Kamal und Orlow existieren eigentlich nebeneinander. Der eine ist dem anderen nicht unterstellt. Beide sind daher für mich "Bösewicht"
- Zao arbeitet aber wohl für Graves und ist daher entweder Henchman oder Nebenschurke
- Whitacker und Koskov arbeiten zusammen bzw. sind geschäftlich verbündet, daher beides Bösewichte
- Dario ist für mich Henchman da er klar für Sanchez arbeitet und auch für ihn die wesentliche Drecksarbeit erledig
- Renard ist nicht Elektra unterstellt und auch nicht Teil ihrer Organisation; er ist also für mich ein Bösewicht - parallel zu Elektra

Was meint ihr?

Re: Ideen für Bond 24 or beyond

Verfasst: 8. Januar 2015 00:04
von dernamenlose
Das erste Beispiel kann ich nicht komentieren, auf welchen Film bezieht sich das?

Alle anderen Beispiele seh ich ganz genau so, die Definition teil ich auch.