Mr.Chrismas Jones hat geschrieben: 3. Januar 2020 15:31 Aber meint ihr der Film ist was für mich oder sollte ich lieber davon die Finger lassen?

Ohne Christoph Waltz ... was kann da noch schief gehen?

Knives Out ist ein Whodunnit im Stil alter Agatha Christie Stories. Also wird der Mord relativ weit am Anfang stehen, wenn dich das tröstet.

Gosford Park ist übrigens bockstark. Muss ich dringend wieder sehen.

Maibaum hat geschrieben: 3. Januar 2020 15:41 Ohne Christoph Waltz ... was kann da noch schief gehen?

Und Eva Green ist auch nicht dabei

Ich kann deinen Filmgeschmack zu schlecht einschätzen um das zu beurteilen, Mr.Chrismas Jones. Aber ich glaube ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage, dass der Film gleich zur Sache kommt, gleichzeitig aber doch in erster Linie viel geredet wird. Natürlich passiert auch etwas, und oft wird das Erzählte mit Rückblenden untermalt, aber es ist definitiv ein sehr dialoglastiger Film.

Also so schlimm wie Waltz finde ich Eva Green jetzt nicht. In "Spectre" hätte ich mir sogar gewünscht, dass sie von den Toten aufersteht um Waltz endlich zum Schweigen zu bringen. Aber lassen wir das. Wenn er zumindest nicht so ist wie "Gosford Park" kann ich ja mal einen Blick reinwerfen. Das Cast finde ich nämlich super.

Oh je... Gosford Park hatte ich damals auch gesehen. Glaube das war auch kurz bevor als Clive Owen in die nähere Auswahl für Bond kam oder?

Gosford Park: 80% Sozialkritik/drama, 20% whodunnit
Knives Out: 80% whodunnit, 20% Sozialkritik

Das faszinierende an Knives Out war für mich, dass ich wirklich jede einzelne Sekunde spannend fand, weil erstens alles toll geschrieben ist, zweitens die Darsteller alle so toll sind, und drittens Johnson jede Szene des Films spannend inszeniert.
Action gibt es nicht, allerdings spielt der Film auch nicht nur im Haus.
Ich hatte 130min lang ein breites Grinse im Gesicht, und in einzelnen Szenen platze es laut aus mir heraus.


Für alle die den Film gesehen haben: Fandet ihr auch den "Donut-Monolog" am Besten?

Und was anderes:

Spoiler

Ich weiß nicht, ob Johnson diese Frage schon gestellt worden ist, aber für mich lege es auf der Hand, ein Sequel zu planen, bzw. eine neuen Fall für Benoit Blanc. Wo sogar Brannaghs nicht halb so guter Hercule Poirot eine Fortsetzung bekommt.

danielcc hat geschrieben: 3. Januar 2020 17:09 Für alle die den Film gesehen haben: Fandet ihr auch den "Donut-Monolog" am Besten?

Ich glaube ich will mich nicht festlegen, was ich am besten fand, da würde man zu vielen Szenen, Dialogen oder Elementen unrecht tun. Aber der Donut-Monolog zählt definitiv zu den absoluten Highlights.

Spoiler

Ein Sequel wurde schon an anderer Stelle von Kritikern angesprochen, weil die Idee einfach auf der Hand liegt, aber ich weiß nicht ob Johnson selbst schon darauf angesprochen wurde.

Ich will mich auch nicht festlegen.

Spoiler

Aber richtig interessant finde ich den Umstand dass wir trotz der Tatsache bereits schon relativ früh alles was passiert ist zu wissen dann doch am Ende alles anders kommt und die eigentliche Auflösung nochmal um 360 Grad gedreht wird.

Die Schlusseinstellung ist genial und allgemein liefert der Film schon ein paar Bilder für die Ewigkeit. Nicht zu vergessen der "Thron" mit den Messern im Hintergrund.

Knives Out (2019, Rian Johnson)

Es klingt wie ein Traum: Star-Wars-Querdenker Johnson schnappt sich in einer unplanmässigen Bondpause wegen kreativen Differenzen den Hauptdarsteller Craig, trommelt ein Staraufgebot zusammen und verfilmt in einem abgelegenen Herrenhaus ein knifflig-cleveres Whodunit-Puzzle, das sich vor Agatha Christie und dem Brettspiel Cluedo verneigt. Weiter angeheizt wurde die Vorfreude in den vergangenen Wochen und Monaten durch die geradezu unverschämte Veröffentlichungsplanung, die Knives Out im deutschsprachigen Raum wesentlich später starten liess als überall sonst, was heisst dass der Film hierzulande sogar an der französischen Sprachgrenze über einen Monat früher in den Kinos lief und ich mir schon ernsthaft überlegt hatte, für einen verfrühten Kinogenuss nach Lausanne zu fahren.

Wie erhofft wartet Johnson mit einem cleveren und verzwickten Drehbuch auf, dass zwar insofern gar nicht dem urklassischen Whodunit entspricht, dass man nicht bis zur letzten Minute über eine ganze Schar Verdächtiger rätselt, aber durch sein geschicktes Spiel mit Wahrheit und Lüge sowie dem Wissen der unterschiedlichen Charaktere immer wieder gekonnt die Erwartungen unterläuft. Das verwinkelte und skurril ausgestattete Landhaus des verstorbenen Krimiautoren sorgt zudem für die ideale Kulisse, die man sich für einen Film, der mit dem klassischen Whodunit-Genre spielt überhaupt wünschen kann. An vorderster Front agiert natürlich Johnsons Regie, die ein perfektes Gespür für Tempo und Timing, für Rückblenden und Parallelmontagen beweist und die sehr dialogliste Geschichte wunderbar visuell erzählt.

Was die prestigeträchtige Besetzung angeht so trieft der Spass der Darsteller an Johnsons Mord- und Erb-Spiel und der Skurrilität der Charaktere förmlich aus der Leinwand, was durch den Ensemblecharakter weiter verstärkt wird. Besonders die überkandidelt-nervende Toni Collette, der diabolisch-verschlagene Don Johnson, Chris Evans (der abseits seines Schulknaben-Captains immer sehenswert ist) als schmieriger, missratener Bengel und Daniel Craig als spleeniger Privatdetektiv mit meterdickem Südstaatenakzent sorgen für einige Grinser. Ana de Armas ist etwas bieder und brav in der (nicht wirklich) geheimen Hauptrolle, soll sie aber auch sein und macht ihre Sache gut. Ein sehr gelungener Auftakt ins neue Kinojahr, so darf es gerne weitergehen.

Wertung: 8,5 / 10


Noch zu eurer Spoilerdiskussion, obwohl ich nicht genau kapiere, warum das ein Spoiler sein soll, aber egal:

Johnson will tatsächlich weitere Blanc-Fälle mit Craig drehen, wenn das BO stimmt, und ich sass gestern in einem ausverkauften (!) Saal. Ich finde diese ständige Sequelisierung kaum ist ein Film erschienen ja komplett blöd, hier aber passt es weil es sich nicht wirklich um Sequels handeln würde sondern halt um weitere eigenständige Abenteuer des Ermittlers. Ich wäre bei weiteren Blanc-Fällen sicher dabei, obwohl bisher nicht wirklich wegen Blanc selber. Der ist (noch?) keine besonders dreidimensionale oder eigenständige Figur, er ist Detektiv, er raucht Zigarre, er hat einen dicken Akzent und er ist halt Craig, mehr weiss ich kaum über ihn. Aber was nicht ist kann ja noch werden, Knives Out ist auch mehr auf den Fall an sich und dessen eigene Charaktere konzentriert und weniger auf den Ermittler, ich kann mir vorstellen, dass Blanc in einem weiteren Kriminalfall stärker ins Zentrum gerückt wird der Film mehr aus seiner Sicht erzählt wird. Alleine wegen Johnson bin ich aber durchaus interessiert an weiterem Blanc-Material.

Nach Daniels enthusiastischer Wertung habe ich meine Erwartungen erst mal heruntergeschraubt , aber wenn er in der Mitte zwischen dem spannenden Gosford Park und den üblicherweise etwas banalen Agatha Christie Stoffen landet, dann sollte Knives Out zumindest Spaß machen. Schauen wir mal ob doch mehr drin ist ...









(hübsch geschrieben, doch)

GoldenProjectile hat geschrieben: 4. Januar 2020 14:30 Ich wäre bei weiteren Blanc-Fällen sicher dabei, obwohl bisher nicht wirklich wegen Blanc selber. Der ist (noch?) keine besonders dreidimensionale oder eigenständige Figur, er ist Detektiv, er raucht Zigarre, er hat einen dicken Akzent und er ist halt Craig, mehr weiss ich kaum über ihn.

Mehr muss man aber auch kaum über ihn wissen. Über Bond wusste man über Jahrzehnte hinweg auch nicht wirklich viel, trotzdem hat es super funktioniert. Wenn es weitere Filme mit Blanc geben sollte hoffe ich sogar, dass man ihn nicht zu sehr ins Zentrum stellt, sondern ihn ähnlich wie hier verwendet. Wenn die Gescichte und das Setting wieder so interessant wird wie in Knives Out, Drehbuch und Regie genauso überzeugt und ein vergleichbarer Cast versammelt werden kann, dann will ich nicht merh von Blanc wissen, das lenkt dann nur unnötig ab. Seine verschrobene Art reicht mir da völlig.

Maibaum du Schlingel.... Aber im Ernst. Dein Geschmack ist für mich nicht immer gut vorauszusagen, daher würde mich interessieren, was du über den Film denkst. Ist halt ein gut geschriebener und gut inszenierter Spaß - und durchaus rafinierter als die Christie Stoffe.

Ich hatte das oben extra in Spoiler gesetzt, weil ja bei diesem Film so viel passieren kann, dass es schon ein Spoiler ist, wenn klar ist, dass Detektiv überlebt und es Sequels geben könnte.
Mit Sequel meine ich übrigens nicht eine direkte Fortsetzung, sondern einfach einen neuen Fall für Blanc. Den Vorwurf, dass er kein Dreidimensionaler Charakter sei, verstehe ich nicht. Erstens trifft das auf fast jeden Filmcharakter im ersten Film einer Serie zu, und zweitens fände ich noch mehr CHaraktersierung als hier schon fast aufdringlich, vor allem weil man oft dazu neigt, einem solchen Charakter einfach mehr spleenige Gimmicks anzudichten (Holmes, Poirot, Tatort...)

danielcc hat geschrieben: 4. Januar 2020 16:46 Maibaum du Schlingel.... Aber im Ernst. Dein Geschmack ist für mich nicht immer gut vorauszusagen, daher würde mich interessieren, was du über den Film denkst.

Da bin ich auch gespannt, ich werde den auf jeden Fall schauen.

danielcc hat geschrieben: 4. Januar 2020 16:46 Mit Sequel meine ich übrigens nicht eine direkte Fortsetzung, sondern einfach einen neuen Fall für Blanc. Den Vorwurf, dass er kein Dreidimensionaler Charakter sei, verstehe ich nicht. Erstens trifft das auf fast jeden Filmcharakter im ersten Film einer Serie zu, und zweitens fände ich noch mehr CHaraktersierung als hier schon fast aufdringlich, vor allem weil man oft dazu neigt, einem solchen Charakter einfach mehr spleenige Gimmicks anzudichten (Holmes, Poirot, Tatort...)

Ersteres ist klar, das meinte ich auch so. Es wären keine Sequels sondern einfach neue, andere Fälle.

Ich meinte mit mehr Charaktertiefe eigentlich nicht, "Benny" jetzt einen Background, ein Privatleben usw. zu geben, sondern vor allem eben die Erzählperspektive. Ich denke mal wir sind uns relativ einig, dass Knives Out kein Krimi ist der den Ermittler, hier Craig, komplett ins Zentrum stellt und aus seiner Perspektive erzählt. Er ist für die Geschichte schon sehr wichtig, aber unterm Strich geht es mehr um den Fall an sich, um Marta, um die Verwicklungen der Familie etc. Wenn Johnson jetzt beispielsweise drei, vier weitere eigenständige Filme dreht die jeweils ihr eigenes Figurengeflecht haben und in denen Blanc in ähnlicher Form auftritt wie in Knives Out, dann könnte ich mir vorstellen dass das sehr wenig Kontinuität ergibt (Kontinuität natürlich nicht inhaltlich gemeint, ich will schon eigenständige Fälle, aber eben in Bezug auf eine identifizierbare Benoit-Blanc-Reihe - es wären mehr eine Reihe von Filmen, in denen fast zufälligerweise die Detektivsfigur die gleiche ist). Darum stelle ich mir eben vor, dass entweder der nächste Fall Blanc stärker ins Zentrum stellt oder anderweitig den Wiedererkennungswert der Figur weiter verstärkt.

Noch was zu den Besucherzahlen. Manchmal versteht man es nicht. Ich war in einer OT Vorstellung und die war ziemlich voll!
Nun will mein Bruder den Film sehen nach meiner Empfehlung, aber in 3 Kinos im Umkreis von 30km wird der FIlm nicht mal angeboten!

GoldenProjectile hat geschrieben: 4. Januar 2020 14:30 Knives Out (2019, Rian Johnson)

Wertung: 8,5 / 10

Scharf analysiert. Ich schließe mich Einschätzung und Bewertung an. Noch zu erwähnen, dass die beiden Polizisten meine heimlichen Stars waren.