Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

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danielcc hat geschrieben: 27. August 2018 22:57Der ganze Film handelt von vorne bis hinten von einem alternden und diesbezüglich in Frage gestellten Bond.
Mag sein, nur ist Craig nicht wirklich alt (sieht auch nicht alt aus) und ist körperlich in Top-Form. SF hätte in der Hinsicht wirklich am Ende der Craig-Ära mehr Sinn ergeben, mit einem Craig, der dann noch mal 10 Jahre älter ist als als er 2011/2012 war.
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

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Casino Hille hat geschrieben: 28. August 2018 12:00
danielcc hat geschrieben: 27. August 2018 22:57Der ganze Film handelt von vorne bis hinten von einem alternden und diesbezüglich in Frage gestellten Bond.
Mag sein, nur ist Craig nicht wirklich alt (sieht auch nicht alt aus) und ist körperlich in Top-Form. SF hätte in der Hinsicht wirklich am Ende der Craig-Ära mehr Sinn ergeben, mit einem Craig, der dann noch mal 10 Jahre älter ist als als er 2011/2012 war.
Vielleicht habe ich den Dialog wirklich falsch verstanden. Und klar gibt es viele Anspielungen, wie das Schlachtschiff oder der "alte Hase"-Spruch. Aber ich sehe das wie Hille, ich empfinde den Bond in SF nicht als "alt", sondern als verwundeten Menschen, der außer Form ist.
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

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Casino Hille hat geschrieben: 28. August 2018 12:00
danielcc hat geschrieben: 27. August 2018 22:57Der ganze Film handelt von vorne bis hinten von einem alternden und diesbezüglich in Frage gestellten Bond.
Mag sein, nur ist Craig nicht wirklich alt (sieht auch nicht alt aus) und ist körperlich in Top-Form. SF hätte in der Hinsicht wirklich am Ende der Craig-Ära mehr Sinn ergeben, mit einem Craig, der dann noch mal 10 Jahre älter ist als als er 2011/2012 war.
Die meisten haben Craig aber doch als sehr alt empfunden und es gibt auch Szenen in denen er bewusst auf alt und heruntergekommen gemacht wird (zB mit Bart und dann wenn er in M's Haus auftaucht. Da ist er richtig richtig auf alt gemacht - und natürlich thematisiert M auch dort sein Alter/Erfahrung und seinen Zustand).
Auch ist er nicht in körperlicher topform wie der Film an einigen Stellen zeigt. Etwa beim Training wo er es gerade schafft die Fassade aufrechtzuhalten bevor er zusammenbricht. Oder beim Schießstand. Oder wenn er sich nicht am Aufzug halten kann. Oder wenn er Patrice nicht halten kann. oder oder oder
Natürlich geht ein Bondfilm nicht so weit, den Hauptdarsteller wirklich dick und alt zu zeigen, aber die Intention ist überdeutlich da.

Skyfall beschreibt von vorne bis hinten Bonds Entwicklung von einem gealterten, in Frage gestellten Agenten, der erst wieder fit wird, als er merkt, dass er gebraucht wird und ihm seine Chefs das Vertrauen schenken. Sinnbildlich dann abgeschlossen, als er mit seiner "Pflegemutter" zu seinen Wurzeln zurückkehrt und dort auf ein mal wieder sensationell mit dem Gewehr trifft.

Skyfall ist in dieser Hinsicht der mit großem Abstand reifste Film der Serie und Mendes hat das angefangen mit dem Drehbuch bis hin zur Inszenierung fantastisch umgesetzt. Leider fehlt SP dann diese Metaebene vollkommen und so wirkt der Film - obwohl immer noch locker so gut wie die älteren Bondfilme und auch raffinierter in Szene gesetzt - merkwürdig hohl.

@Don:
Es gibt neben Bonds thematisiertem Alter aber auch den Aspekt, dass Bond Mallory für einen Bürohengsten hält, weswegen in dem Dialog beides thematisiert wird: Bonds Alter und Mallory's fehlender Sinn für die Praxis
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3859
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 11:14 Danny Boyle hätte mit Sicherheit einen interessanten Film gemacht. Und da er sich in meinem Augen bereits mit seinen ersten zwei Filmen mehr als bewehrt hat, keinen wirklichen Griff ins Klo zu verzeichnen hat, kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, dass er Bond in irgendeiner Form verhunzt hätte.
So pauschal lässt sich das bestimmt nicht sagen, denn ob ein Film "verhunzt" ist oder nicht, das liegt immer im Auge des Betrachters. Es gibt hier im Forum ja sogar einige User, denen DAD gefällt. :wink:
#London2024

"Wo man lacht, da lass dich ruhig nieder. Böse Menschen lachen immer wieder."

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3860
Samedi hat geschrieben: 28. August 2018 14:21
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 11:14 Danny Boyle hätte mit Sicherheit einen interessanten Film gemacht. Und da er sich in meinem Augen bereits mit seinen ersten zwei Filmen mehr als bewehrt hat, keinen wirklichen Griff ins Klo zu verzeichnen hat, kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, dass er Bond in irgendeiner Form verhunzt hätte.
So pauschal lässt sich das bestimmt nicht sagen, denn ob ein Film "verhunzt" ist oder nicht, das liegt immer im Auge des Betrachters. Es gibt hier im Forum ja sogar einige User, denen DAD gefällt. :wink:
Wo war ich denn hier bitte pauschal? "In meinen Augen"/"kann ich mir nicht vorstellen" - nächstes Mal bitte aufmerksamer lesen, bevor du antwortest. Danke.
Und natürlich gibt es ganz klare Kriterien, die bei Bond einfach zu erfüllen sind. Ich habe das Gefühl, du stellst dich aus Prinzip oder Trotz gegen Boyle - weshalb auch immer.

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3861
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 17:15 Wo war ich denn hier bitte pauschal?
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 11:14 Und da er sich in meinem Augen bereits mit seinen ersten zwei Filmen mehr als bewehrt hat, keinen wirklichen Griff ins Klo zu verzeichnen hat, kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen, dass er Bond in irgendeiner Form verhunzt hätte.
Der erste Teil des Satzes ist, wie du richtig sagst, nicht pauschal. Der zweite aber sehr wohl, noch dazu, wo du auch noch "in irgendeiner Form" schreibst.
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 17:15 Und natürlich gibt es ganz klare Kriterien, die bei Bond einfach zu erfüllen sind.
Welche wären das deiner Meinung nach?
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 17:15 Ich habe das Gefühl, du stellst dich aus Prinzip oder Trotz gegen Boyle - weshalb auch immer.
Ich brauche mich überhaupt nicht gegen Boyle stellen, weil er ja von selbst hingeschmissen hat - weshalb auch immer.
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3862
Samedi hat geschrieben: 28. August 2018 17:22Der erste Teil des Satzes ist, wie du richtig sagst, nicht pauschal. Der zweite aber sehr wohl, noch dazu, wo du auch noch "in irgendeiner Form" schreibst.
Da ist nix pauschal, sondern mit einem "kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen" alles klar als persönliche Ansicht gekennzeichnet. Bitte erst vernünftig lesen, dann verstehen und dann meckern.
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3863
Ach, so kennen und mögen wir ihn letztendlich, unseren Samedi. Danke für den Support Hille ;).

@Samedi: Zu erfüllende Kriterien bei Bond (nach heutigem Maßstab):

- rasant inszenierte, möglichst bahnbrechende Action in sich von der Intensität her steigernden Sequenzen
- nicht all zu realitätsferner Plot mit Charaktertiefe
- attraktive, emanzipierte Bondgirls mit Verstand
- persönliche Motivationen sind gleich gewichtet wie der herkömmliche Auftrag
- Bond darf, wenn auch nur provisorisch, gegen die Auflagen des MI6 verstoßen
- Wenn Gadgets, dann sparsam eingesetzt
- Bond muss mindestens einmal gewaltig ins Schwitzen kommen
- Bond stirbt nicht, "gewinnt" aber nicht systematisch

Um ein paar wenige und sehr offensichtliche Beispiele zu nennen. Ich sage nicht, dass ich mit diesen Kriterien einverstanden bin.

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3864
craigistheman hat geschrieben: 28. August 2018 18:02
@Samedi: Zu erfüllende Kriterien bei Bond (nach heutigem Maßstab):

- rasant inszenierte, möglichst bahnbrechende Action in sich von der Intensität her steigernden Sequenzen
- nicht all zu realitätsferner Plot mit Charaktertiefe
- attraktive, emanzipierte Bondgirls mit Verstand
- persönliche Motivationen sind gleich gewichtet wie der herkömmliche Auftrag
- Bond darf, wenn auch nur provisorisch, gegen die Auflagen des MI6 verstoßen
- Wenn Gadgets, dann sparsam eingesetzt
- Bond muss mindestens einmal gewaltig ins Schwitzen kommen
- Bond stirbt nicht, "gewinnt" aber nicht systematisch

Um ein paar wenige und sehr offensichtliche Beispiele zu nennen. Ich sage nicht, dass ich mit diesen Kriterien einverstanden bin.
Um zum Kern des ganzen zu kommen: Wenn ein Bondfilm diese Kriterien erfüllt, dann ist er in deinen Augen nicht "verhunzt"?
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3865
Samedi hat geschrieben: 28. August 2018 17:22 Ich brauche mich überhaupt nicht gegen Boyle stellen, weil er ja von selbst hingeschmissen hat - weshalb auch immer.
...was schon wieder eine Stellung gegen Boyle ist, weil sich das aus dem Dreizeiler von letzter Woche nicht herauslesen liess. Aber klar, wenn es um Babs, Mickey G. und Sankt Daniel geht, dann wissen wir nichts und können uns aufgrund der aktuellen Informationslage kein Bild machen, aber wenn es um den Zugguckermann geht dann hat er alles hingeschmissen und war mit dem Projekt überfordert... :roll:
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3866
GoldenProjectile hat geschrieben: 28. August 2018 18:16
Samedi hat geschrieben: 28. August 2018 17:22 Ich brauche mich überhaupt nicht gegen Boyle stellen, weil er ja von selbst hingeschmissen hat - weshalb auch immer.
...was schon wieder eine Stellung gegen Boyle ist, weil sich das aus dem Dreizeiler von letzter Woche nicht herauslesen liess.
Wenn ich nicht auf dem aktuellsten Stand bin, dann bitte ich mich zu entschuldigen, aber laut meiner Info, war es doch Boyle, der aus dem Projekt ausgestiegen ist.
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Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3867
Ja, nachdem er nicht so arbeiten konnte, pardon durfte, wie er gerne gewollt hätte und es gewohnt ist. Weswegen man auch ihn und keinen anderen geholt hat, ganz nebenbei gesagt. Aber Samedi, es kauft dir eh keiner ab, dass du das nicht alles selbst weißt, also lass es mit diesen billigen und unnötigen Provokationen einfach gut sein.
Bei EON wird gerade nach Prestige sortiert, deshalb ist ihnen auch dieser "Fehler" unterlaufen. Namenhafte Regisseure lassen sich eben nicht gerne von Produzenten und Hauptdarstellern maßregeln. Aber das muss ich hier keinem erklären.

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3869
Sollte es tatsächlich so gewesen sein, dass Bond am Ende des Film sterben sollte oder sogar noch soll, könnte ich das plötzliche Fernbleiben von Boyle sogar noch irgendwie nachvollziehen. Das ist ein Thema, welches schnell nach hinten losgehen kann. Andererseits, kann man es sich natürlich nach allem was man uns unter Craig geliefert hat auch gut vorstellen. Hierbei finde ich allerdings, dass in diese Angelegenheit nicht einfach irgendein neuer Schurke verwickelt sein sollte, sondern schon ein bestimmtes Kaliber. Mit anderen Worten: Für mich sollte da im Moment definitiv kein anderer Schurke als Blofeld verwickelt sein. Hierbei komme ich dann wieder einen Punkt, der mich tatsächlich seit Spectre wurmt. Man versuchte die ganze Zeit einen drauf zu setzen. In Quantum wurde die Action in die Höhe getrieben. In Skyfall wurde die Düsternis und das Persönliche um Bond an die bisherige Spitze getrieben und mit Spectre wollte man den Höhepunkt von Allem erreichen und hat dann auch alle Filme miteinander verknüpft. So, nun stehen wir also vor dem (ANGEBLICHEN!!!) Ende der Craig-Ära und alles, was ich bisher gehört habe deutet darauf hin, dass man nun alle Vorgängerfilme ignoriert und völlig losgelöst davon einen letzten Teil mit Craig vorbereitet. Sollte dies tatsächlich so sein, so kann ich den Sinn dahinter bisher einfach nicht nachvollziehen. Man will die Ära mit einem großen Knall beenden, man sichert sich nach jahrelangem Rechtsstreit endlich die Rechte an Spectre und Blofeld etc..., sicher sich dann noch einen Oscar-Schauspieler für diese Rolle und lässt ihn (so hieß es doch mal vor einiger Zeit) Verträge für 3!!! Bondfilme unterschreiben. Nun setzt man das alles in den Sand??? Ich kann und will mir das im Moment noch nicht vorstellen. Aber sollte es tatsächlich so kommen, lässt man einfach eine Gelegenheit fallen, diese Angelegenheit richtig genial zu beenden. Hierbei wäre es auch nicht zwingend notwendig das BRÜDER-Thema erneut unbedingt miteinzubinden. Man könnte die Beiden einfach bis zum absolut bitterbösen Ende aufeinanderhetzen. Es gab zwischendurch immer wieder Probleme zwischen den letzten Craig-Bonds, etwas, was mich an dieser Ära tatsächlich stört. So, wie es jetzt aussieht, ist es dieses Mal das Problem, dass man offenbar etwas so Geniales schaffen will, dass man sich einfach verzettelt. Dann will man erneut Grenzen überschreiten, Craig hat evtl tatsächlich etwas zu viel Einfluss und man schafft sich mit der Story Probleme, wo überhaupt keine sein müssten. Warum man nicht einfach den letzten Film noch zu einem WIRKLICHEN Abschluss führt, der keine Türen offen lässt, verstehe ich einfach nicht. Vllt war hierfür Boyles Ausstieg gut und man besinnt sich doch nochmal eines Besseren. Und natürlich kann man Craig und den Produzenten nicht alles einfach in die Schuhe schieben aber es darf dennoch gesagt werden, dass mir der Verlauf der Dinge die letzten Jahre generell nicht gefallen hat. Eine Krise hier, ein Problem dort, dazwischen hat man mal kein Interesse an Bond, dann weiß der Hauptdarsteller nicht, was er will.... Es muss einfach gesagt sein, dass in dieser Ära Dinge falschliefen, die in dieser Form nur zwischen 89-95 der Fall gewesen sind. Kein anderer Bond hatte so viele Pausen zwischen seinen Missionen wie Craig. Ich bin gespannt, wie es nach dieser Ära weitergeht, denn eigentlich hatte ich schon vor, noch so viele Bonds wie möglich, mitzuerleben. Sollte es dann allerdings andauernd irgendwelche DIFFERENZEN geben, die es früher in dieser Art nicht gab, können wir uns das wohl alles abschminken. Zudem möchte ich einfach keine zu MARVEL-lastigen Experimente mit irwelchen Universes, mit dunkelhäutigen oder weiblichen Bonds und was weiß ich noch alles. Es gibt einfach Dinge, die sich nicht ändern dürfen bzw sollen. Was wäre die Empörung groß, wenn der coole Shaft plötzlich von einem Whiteface verkörpert werden würde? Den Shitstorm kann ich mir jetzt schon bildlich vorstellen und er wäre auch noch berechtigt. Und sollten sie tatsächlich einen tollen Abschluss hinbekommen, der wirklich einschlägt, dann würde ich auch gerne noch ein weiteres Jahr warten. Ist mir lieber als gehetzt alles unter einen Hut zu bringen und am Ende käme ein einziger Haufen Shit raus.

Re: Allgemeine Gerüchte & Presse Artikel

3870
ProfessorDent hat geschrieben: 27. August 2018 22:53 Ich habe SF gerade nicht da, aber läuft der Dialog nicht so:
Bond: "Sind sie oft im Außeneinsatz?"
Mallory: "Das ist nicht nötig, um das Offensichtliche zu sehen. Es ist ein Spiel für junge Männer. Sie wurden verwundet, es ist keine Schande zuzugeben, dass man nachlässt."
Damit sagt er doch, dass es offensichtlich ist, dass Bond zu alt für den Job ist
Das bezieht sich auf Beide. Mallory antwortet Bond, aber gleichzeitig drückt er damit aus, dass auch Bond zu als ist: "Sieh her Bond, ich hab es dir vorgemacht, nun bist du an der Reihe." So etwas soll das ausdrücken.
danielcc hat geschrieben: 27. August 2018 16:32 Was im Moment Craig, EON (und zumeist auch noch gleich Mendes mit) vorgeworfen wird zumal alles basierend auf völlig nichtigen Spekulationen von drittklassigen Klatchblättern geht auf keine Kuhhaut mehr und setzt neue Maßstäbe im Bereich der alternativen Fakten.

Mal ehrlich: Wir wissen nichts!

Es ist aber bezeichnend, dass lieber jedem Yellow Press Artikel geglaubt wird, der EON oder Craig in ein schlechtes Licht rückt, anstatt das auch nur ein einziges "anständiger" Fan mal sagt "also eigentlich hat EON über 50 Jahre doch im Großen und Ganzen einen guten Job gemacht".

Da wird ein Danny Boyle erst als Heilsbringer gesehen und nun zum Märtyrer stilisiert, der natürlich der Franchise gerettet hätte, aber da wurde ihm von den unfähigen EONs und dem sowieso inzwischen ganz fürchterlich Machtsüchtigen und untragbarem Craig ein Stich durch die Rechnung gemacht.

Alternativ könnte man auch einfach feststellen: Boyle hat sich bisher nach allem was man von außen erkennen kann in keinster Weise genügend der Produktion gewidmet, und zudem offensichtlich auch noch kreativ in eine falsche Richtung gearbeitet, die die Produzenten nicht wollten. Womöglich war es am Ende sogar gut so, dass er keinen Bondfilm inszeniert - man höre und staune.


Die Mehrzahl der Fans in Foren (auch im MI6 Forum wo es inzwischen noch schlimmer ist) glaubt immer noch, dass EON eine Maschinerie ist, deren einziger Zweck es ist, den stetigen Appetit der Fans zu stillen.
Mitnichten! EON macht dann einen Film, wenn sie Lust haben, und wenn sie weniger Filme machen wollen, dann ist es ihr gutes Recht.

Abgesehen davon sind ja gerade die Marvel-/Star Wars- /sonstige Franchise-Jünger einen beliebigen Austausch von Regisseuren auch noch während der Dreharbeiten gewohnt - da fragt man sich ohnehin warum es hier so ein Riesen-Aufschrei gibt.


Ich halte es für völlig Substanzlos darüber zu reden, dass EON Bond sterben lassen wollte.
Dazu aber nur so viel: Den perfekten Abschluss der Craig-Ära - und auf einer metaphorischen Ebene auch des Franchises - hatte man eigentlich schon mit SP.
Wenn ich mir eines wünschen könnte für die Craig-Ära dann dass SF der letzte Film hätte sein MÜSSEN! Ein alternder Bond, der aus Vaterlandsliebe noch mal zurückkehrt, seine Dämonen bekämpft, seinen Chef verliert, und am Ende wieder gestärkt bereit ist, seinen Dienst aufzunehmen - damit ist alles über die Figur gesagt. Alles weiteren FIlme muss man sich eigentlich gedanklich VOR SF vorstellen.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, danke, das sehe ich exakt genauso. :)
Zuletzt geändert von Henrik am 18. Mai 2023 07:00, insgesamt 2-mal geändert.