das meinte ich insgesamt auch so,am besten sollte er bleiben odre sich jedefalls mal entscheiden,ohne ih jetzt zu drängen

Sicherlich einige triftige Gründe, aber warum sollte Ballack sich nicht dazu entscheiden... Natürlich hat er einen Lampard und einen Cole vor sich, aber ein Mittelfeld mit diesen dreien, dass wäre einfach der Hammer, Makelele hält meiner Meinung nach im defensiven Mittelfeld keinem Vergleich mit Michael Ballack stand, dazu ist Ballack zu gut! Wenn er gehen sollte, wird er sich da schon durchbeißen, da kann man von ausgehen denke!

Naja, falls ballack von den Bayern wegehen würde, wäre das schon schade, aber ich denke mit chelsea hätte er eine gute wahl getroffen.

Obwohl ich ihn auch gerne bei Liverpool sehen würde. Da könnte er auch mal die Champions League gewinnen.

das galube ich einfach nicht,dass chelsea da jemanden dringend braucht und dass er das risiko eingehn will,auchz mal auf der bank zu landen,nehmen wir huth

Ich mag auch Fussball.

Ich find's schade das er geht. Das sagt ein Bayern-Hasser Ich finde es halt einfach schade wenn ein Verein sagt: " Ey, gumma hier. Kriegste 177.000€/Woche, die CL usw gewinnen wir dann auch, dann gibbet nioch 'en Extra-Bonus..usw" und schon beißt ein Spieler an...Statt einfach mal einen (deutschen, oder sonstwas, nicht das ich missverstanden werde) Verein treu zu bleiben, springen sie dahin, wo das große Geld lockt!
"Prinz Poldi" ist aber Gott sei Dank noch nicht auf die Offerten des FCB eingegangen!

PS: Hans Maier. Ist es mögl. dein Bild zu verkleinern? Das ist mordsmäßig, alles verschiebt sich nach rechts, man kann nicht mehr in Ruhe und schön lesen!

Lehmann im Tor der deutschen Mannschaft - finde ich wirklich schade...

Bin kein Fan der Bayern, nichtmal ein Fan vom Olli aber ich finde er hätte es verdient gehabt und ich finde ihn vorallem sympathisch. Bei Lehmann weiß man nie so genau wo er steht hinten - wirkt dann immer etwas wackelig wenn er im Tor ist - auch wenn auch er sicher ein guter Torwart ist.

Was ich (und das muss ich einfach sagen, auch wenn ich mal ein Fan von Klinsmann war (als Spieler)) etwas link finde, ist, wie man nach Gründen gesucht hat, Kahn abzuservieren. Ich meine es ist ja kein Geheimnis, dass Kahn in den letzten Wochen mit Verletzungen zu kämpfen hatte und zum Teil auch wirklich gepatzt hat.

Da macht man es sich natürlich einfach, ihn genau dann rauszukicken. Es wirkte einfach von vorneherein so, dass man nach Gründen gesucht hat (auch das immer weitere rauszögern) - nach dem Motto ich lasse so lang nachspielen, bis das Ergebnis passt und dann beende ich schnell...

In der Sache hat Klinsmann zumindest bei mir ne Menge Respekt verspielt - naja wie dem auch sei - ändert ja nichts. Aber der deutsche Fußball hat sicher eine Identifikationsfigur in der Nationalmannschaft verloren - denn dafür taugt Lehmann beim allerbesten Willen nicht.

Um es mal in etwas derberen Worten auszudrücken:

Klinsmann hat mit dieser Entscheidung die absolute Arschkarte gezogen und setzt sich damit noch weiter und noch intensiver dem öffentlichen Druck, der ja besonders von "Bild" ausgeübt wird, aus.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich weder Lehmann noch Kahn für geeignet halte, bei dieser WM die deutsche Mannschaft im Tor würdig zu vertreten... Lehmann grundsätzlich nicht, weil er für mich einfach überbewertet wird und Kahn nicht, weil er einfach nicht die Form hat.

Ein Robert Enke von Hannover 96 wäre da doch eher mein persönlicher Favorit gewesen, da er seit Jahren konstant gute Leistungen bringt.

Einem Lehmann nehme ich zudem die Führungsperson, sowie Olli Kahn sie immer darstellte absolut nicht ab, er ist für mich einfach ein arroganter Schnösel. Wie gesagt, ich bin kein Fan von Kahn, aber er wäre das kleinere Übel gewesen... Was passiert, wenn Lehmann und die Abwehr zusammenspielen, hat man beim 1:4 gegen Italien eindrucksvoll bewundern dürfen.

Ich bin kein Pessimist, aber der WM-Zug ist für mich mit dieser Entscheidung abgefahren. Kahn hatte die Eigenschaft, sich bei wichtigen Spielen hochzupushen, Lehmann nicht.

Ich schätze mal, dass wir spätestens im Achtelfinale den Super-Gau erleben.

Ich kann mit der Entscheidung gut leben! Das Team verliert mit Kahn keine Identifikationsfigur sondern eine Polarisationsfigur. Jedenfalls hat Kahn für mich keinerlei Vorbildcharakter für unsere Jugend mehr, seit er schlagzeilenträchtig seine Frau verlassen und sich mit diesem blonden Discoluder eingelassen hat. Und sportlich ist Lehmann von den beiden zur Zeit einfach der Bessere. Und Kahn hatte seine Chance 2002. Lehmann hat sich diese Nominierung verdient! Ich gehe davon aus, dass Kahn in ein paar Tagen oder Wochen seinen Rücktritt erklären wird. Dann wäre Timo Hildebrand die Nummer 2. Und als Reserve-Reserve Torwart haben wir nun wirklich eine große Auswahl: Rost, Wiese, Weidenfeller, Butt.
Wenn wir nur auf allen Positionen solche Wahlmöglichkeiten hätten...

Aber ich halte es mit Harald Schmidt:
"Wozu die Aufregung um den deutschen Torhüter? Für die drei Spiele..."

Als Positves müssen wir doch erstmal sehen, dass Klinsmann eine Entscheidung getroffen hat! Das diese Entscheidung die T-Frage/Diskussion nicht beendet, sehen wir hier.

Um es auf den Punkt zubringen....Die Entscheidung ist richtig!

Klinsmann wird sich bei seiner Entscheidung schon etwas gedacht haben. Das einzige was ich ihm ankreibe ist, dass die Entscheidung eher hätte kommen müssen, da man so mehr Zeit gehabt hätte um Torwart und Abwehr in Einklang bringen zu können George spricht dankenswerterweise das Italienspiel und das Ergebnis an.

@George:

Kannst Du dir auch vorstellen, dass das Kahn auch mal so "versagt" hat?

Ich schreibe das Wort versagt in Anführungszeichen, wie Ihr sieht. Den seien wir mal doch kurz ehrlich zueinander. ALLE Mitspieler waren gegen Italien einfach nur SCHEIßE. Die Schuld nur auf der Abwehr und dem Torwart zu zurechnen ist ein bischen armseelig. Die Abwehr fängt schon vorne im Mittelfeld und selbst im Sturm mit Pressing an, welches bei erfoglreicher Anwendung zu Dominanz auf dem Platz und gegen den Gegner führt.

@ALL: Habt Ihr da was in den besagten Italienspiel gesehen....?

Auch spricht George Alternativen zu Kahn und Lehmann an, was ich sehr gut finde. Ein jeder hat so seine Alternativen,-Stammtischgequatsche wir kommen....!

Doch seien wir mal ehrlich...Auch jetzt mit Alternativen zukommen wäre zu spät gewesen. Und da wir einen Bundestrainer haben, welcher sich bei zwei Alternativen schwer getan hat wäre eine weitere doch ziemlich verhängnisvoll gewesen.

@George:

Falls Du jetzt eine Bewertung zu den Leistungen von Emke erwartest, dann muss ich Dich leider entäuschen. Ich kenne Hannover, ich kenne Emke, aber ich kenne nicht die Leistungen von Hannover und Emke. Auch müßte ich mal nachschauen, wo die überhaupt in der Tabelle stehen. Aber das ist mir eigentlich so ziemlich egal. BVB und Schalke....Das ist das was für mich fussbalerisch zählt. Da ich aber auch nicht der Bundestrainer bin, kommt von mir auch nicht der Vorschlag nach dem Motto:

Weidenfeller ab ins DFB-Tor...!

Gleichzeitig spricht George die bildene Zeitung Bild und den durch ihr öffentlich gemachten Druck an...DANKE für diese Vorlage.

Was brauchen wir eigentlich als allerestes?...1....2....3.....Keine Antwort...? Einen karismatischen Bundestrainer, welcher drauf SCHEIßT, was Bildzeitung, Express oder wie die sonst noch so heißen, zu diesem Thema schreibt. Der Bundestrainer ist für die Mannschafts-Politik verantwortlich (fast vergleichbar mit dem Bundeskanzler).

Könnt Ihr Euch noch erinnern, als es letztens vom DFB eine Trainerveranstaltung der WM-Trainer gab, an der Klinsmann nicht aufgetreten ist? Könnt Ihr euch noch an die Kommentare des Kaisers erinnern...? Könnt Ihr Euch auch an die Kommentare der gerade genannten Zeitungen erinnern...? Gut ich gebe zu, dass ich in dem ersten Augenblick ähnlich gedacht habe. Auch gebe ich zu, dass man das anders hätte regeln können. Aber Klinsmann war konsequent, blieb erstmal mehrer Tage in den USA und kam dann zurück und erklärte das wieso weshalb und warum-und gut war...!

Auch das Ständige Hickhack um sein Lebensmittelpunkt in den USA gehen mir so langsam auf die Nerven. Seid Ihr erstmal berühmt. Wenn Ihr dann nicht mehr normal in Eurer Freizeit leben könnt und Eure Kinder nicht mehr normal zur Schule gehen können, dann sprechen wir nochmal darüber-gel Jungs

@007:

Du sagst, dass Klinsmann eine Menge an Respekt verloren hast? Wie Du aus meinen gerade genannten Aspketen wohl sehen kannst, habe ich Respekt vor dem Bundestrainer. Nicht nur als Person Klinsmann, sondern auch vor dem Amt, welches er bekleidet. Ich möchte es nicht haben. Nicht weil man schnell fliegen kann, sondern weil ich nicht dafür geeignet bin.

Aber generell....und besonders Ihr (George und 007). Ihr labert hier nur rum. Allen DC-Kritikern stellt Ihr euch entgegen. So Sprüche wie, dass DC ein guter JB sein würde und das man ihm erstmal eine Chance geben müßte, kommt von Euch....

Frage: WIESO WENDET IHR DAS NICHT AUCH BEI LEHMANN AN...?

Generell finde ich viele Paralellen zwischen Lehmman und DC auf der einen Seite und auf der anderen Seite des Torwartes und JB (ich gebe zu, dass man nur auf so einen Vergleich nur kommen kann, wenn es morgens ist und man noch keinen Kaffee getrunken hat!).

King-Kahn...Wie lange ist...ääääh meine natürlich war die Nummero Uno im deutschen Tor. Das war doch eine Institution! Eine Institution, wie es doch Brosnan war, oder? Wieviele User hier posten, dass Brosnan der erste Bond war, den Sie bewußt wahrgenommen haben...viele. Und so wird das auch mit Kahn sein. Wenn man die fragen würde, wer den der Vorgänger von Kahn sei...Was meint Ihr? Wie oft wird den der Name Köpke kommen?

Ich wiederhole mich, aber das scheint von Nöten zu sein. Gibt nicht nur dem DC eine Chance, sondern dem Lehmann auch!

@007:

Kahn....? Sprichst Du von Kahn als Identifikationsfigur? Meinst Du das wirklich...? Warst Du da Herr deiner Sinne? Warst Du betrunken? Hast Du was geraucht? Oder war das nur die Vorfreude auf das Wochenende?

Jung...Ich bitte Dich....? Vorausgesetzt wir sprechen von der gleichen Person. Sprichst Du Kahn wirklich diese Rolle zu? Mich würde es brennend interessieren, was bei Dir Kahn zu einer Identifikationsfigur macht. Sportlich hat er Erfolge gefeiert-das gebe ich zu. Aber alles andere war doch für die Katz.Ich spreche nicht die Tatsache an, dass er sich von seiner damals schwangeren Ehefrau geschieden hat. Über das Lotterleben mit seiner aktuellen "Gespielin" und das High-Society-Rumgehampel in Klubs will ich auch nicht erwähnen...

WAS ich aber erwähnen möchte ist sein benehmen manchmal auf dem Platz. Manch einer von Euch würde wohl sagen, dass das seine Emotionen sind und das Kahn eben ein emotionaler Spieler sei. Das rechtfertigt aber nicht seine Ausraster. Wenn er ein emotionaler Spieler ist, dann soll er gegen einen Pfosten treten.

Aber generell....Wenn Ihr versucht in deutschen Fußballern Identifikationsfiguren zu finden, dann tut Ihr mir leid. Die Zeiten sind längst vorbei....!

Sorry...das habe ich echt übersehen:

@George:

Man sagt ja vom deutschem Team, dass es eine Turniermanschaft ist. Aber meinst Du das wir weiterkommen bzw. Weltmeister mit Kahn im Tor werden würden....?

Zu guter Letzt möchte ich mich für chiefs Zitat von Harald Schmidt bedanken...Der war echt gut.

So jetzt trinke ich mir erstmal ein Pott Kaffee....

MfG
001

Moment moment... Das ganze lasse ich so nicht auf mir sitzen. Ich halte Klinsmann für einen der absolut mutigsten Trainer, die dieses Amt jemals inne hatten und er hat sich einiges getraut, was konsequent und auch vernünftig war. Ich hab auch gesagt, ICH mag weder Kahn noch Lehmann und das aus unterschiedlichen Gründen. Das mag für dich Stammtischgequatsche sein, aber ich sehe es einfach folgendermaßen:

1. Ein Oliver Kahn war vielleicht mal ein Weltklassetorhüter, aber auch an ihm, wie an einem jeden nagt der Zahn der Zeit, auch Kahn wird älter, wurde aber nicht besser. Verletzungen, Fehler und meiner Meinung nach auch eine gewisse Überheblichkeit trugen einiges dazu bei, dass Kahn nicht mehr das Niveau von der WM 2002 hat, bei der er phänomenal gut war. Das Kahn niemals eine reelle Chance hatte, wie einige heute sagen, glaube ich absolut nicht, Klinsmann sagte selbst, dass er eine ganze Zeit lang die Nase vorn hatte, nur das Lehmann einfach besser war hinterher. Dazu kann ich wiederum nichts sagen, da ich den englischen Fussball nicht verfolge, aber ich weiß nur, dass Kahn in letzter Zeit oft verletzt war und zuletzt auch nicht gut in Form, wohingegen Lehmann mit Arsenal gut gespielt hat, wie man in der CL verfolgen durfte. Ich weiß durchaus, dass auch Kahn mal "versagt" hat 001.

2. Lehmann kann ich seit er nach London wechselte nicht mehr so intensiv verfolgen, nur was er früher bei Dortmund und Schalke ablieferte, war zeitweise einfach haarsträubend und sehr fehlerhaft und auch bei Arsenal musste er zeitweise wegen diversen Patzern auf der Bank sitzen. Lehmann war also bei weitem nicht so beständig klasse wie Kahn, dass er ein Supertorhüter ist bezweifle ich aber in keiner Weise und habe mich dazu durchgerungen, Lehmann eine faire Chance zu geben, da er zur Zeit ja wirklich besser in Form zu sein scheint und ich vertraue da einfach mal auf Klinsmann, da der bisher seiner Linie immer treu geblieben ist. Wenn Lehmann und das Spielsystem einfach besser zusammmenpassen, dann ist es doch einfach nur konsequent Lehmann zu Torhüter Nummer eins zu machen. Zu dem Italienspiel sag ich nur eins: Es ist Klinsmanns Spielphilosophie, aber wir werden vielleicht, bewußt vielleicht, damit gegen das ein oder andere Spitzenteam baden gehen. Italien hat uns ausgekontert, da konnte Lehmann auch teilweise nichts für. Ich als Fussballtorhüter weiß aber, dass ich meine Abwehr ein wenig dirigieren muss und das sah nicht so aus.

3. Natürlich ist Kahn eine Institution, aber ich gehöre glaube ich zu den wenigen Leuten hier, die Köpke und sogar Illgner noch bewußt als deutsche Torhüter miterleben durften und der ein riesiger Fan von Andi Köpke bis zum heutigen Tage ist. Kahn war eine schillernde Figur des deutschen Fussballs, eine Bank, weil er einfach ein bärenstarker Torhüter ist. Lehmann ist aber ebenfalls ein guter Torhüter und MOMENTAN besser als Kahn. Zu den Alternativen, wie Robert Enke habe ich nur zu sagen 001: Du sprichst Köpke an, den Vorgänger von Kahn, der ebenfalls ein Klassemann war, doch wo hat der gespielt: Bei Nürnberg und Frankfurt: Beides keine Weltklasseklubs und er war trotzdem ein Weltklassemann. Ich sage damit ja nur: Wenn Deutschland überall so wenig Sorgen hätte, wie auf der Torhüterposition, dann wären wir so gut wie Brasilien. Es gibt ja nicht nur Kahn und Lehmann und das ist das, was mich gestört hat. Deutschland hat soviel Klassetorhüter.

Ich gebe Lehmann eine Chance, nur darf ich doch bitte die Meinung haben, dass wir vielleicht über das Achtelfinale hinaus keine deutsche Mannschaft mehr sehen werden, ob es am Torwart liegt, wage ich zu bezweifeln. Am Trainer liegt es sicherlich auch nicht, Klinsmann ist wie gesagt ein Super-Trainer, aber der Rest der Mannschaft macht mir ein wenig Sorgen.

George....

Grundsätzlich...Mit Stammtischgequatsche meine ich erstmal die Tatsache JETZ noch Alternativen zubringen...Die Zeit ist jetzt erstmal vorbei...!

Zu Punkt 2:

Du sprichst Lehmanns Vergangenheit bei Dortmund oder auf Schalke an. Danke...Gegenfrage:

Wie war Kahn in Karlsruhe?

Gleichzeitig erwähnst Du auch, dass Lehmann die erste Zeit bei Arsenal nur auf der Bank saß...Stimmt-aber wie lange ist das her und wie oft kam Lehmann diese Saison zum Einsatz, George?

Mir ist es scheiß egal, welche Leistung ein Spieler in der Vergangenheit geleistet hat. Wichtig ist das hier und das jetzt! Das Kahn in letzter Zeit des öfteren verletzt war und somit Nachteile im Kampf um die Position gegenüber Lehmann hatte...Watt solls! Wie oft hatte Kahn schon den Vortritt bekommen?

Nun...Du hast gegenüber meiner wenigkeit zwei Vorteile. Erstens Du bist Torhüter und zweitens scheinst Du das Italienspiel komplett gesehen zuhaben.

Doch an meiner Grundaussage, dass die Abwehr schon beim Sturm anfängt, wirst Du mir wohl zustimmen, oder?

Das mit der Komunikation zwischen Torhüter und Abwehr stimmt, da gebe ich Dir recht. Nur 2 Sachen von mir:

Erstens-Das habe ich aber bereits gesagt. Die gestriege Entscheidung hätte schon eher getroffen werden müssen. Dadurch hätte Lehmann und die Abwehr mehere Spiele Zeit gehabt, sich aufeinander einzuschießen.

Zeitens-Auch hier mal wieder das Kahn-Gegenbeispiel. Wenn die Abwehr, das Mittelfeld und der Sturm sich nicht an der Abwehrarbeiten beteiligten, dann konnte selbst Kahn nicht alleine den Kahn aus dem Dreck ziehen.

Also muss man das so oder so sehen.

Mein Dank gilt der Öffentlichkeit und den Druck, welchen sie gemacht hat. Ohne diesen, glaub ich, hätten wir immer noch die Frage im Raume stehen, wer den von beiden die Nummer 1 ist.

Zu Punkt Drei:

Köpke spielte unter anderem auch bei Olympique Marseille! Ist aber egal.

Jetzt möchte ich Dich bitten, mir zu sagen, wo ich geschrieben habe, dass nur ein Torhüter aus einem Spitzenclub das dt. Tor hüten darf. Den so verstehe ich Deinen Einwand....!

So ich wohne in Solingen. Der örtliche Verein ist Union Solingen. Ich weiß nicht in welcher Liga die spielen. Aber wenn deren Torhüter die Leistung bringt, welche in den Augen des Bundestrainers genau die sind, um das Tor der deutschen Fußballnationalmannschaft zu hüten, dann soll er es sein. Egal ob Lehmann oder Kahn noch ihre Daseinsberechtigung einfordern....!

Letzendlich möchte ich noch folgendes loswerden:

Wenn ich auf Eure Posts meine Meinung schreibe, dann heißt das verdammt nochmal nicht, dass ich Eure Meinung nicht gönne. Wenn aus Eurer Sicht Eure Meinung richtig ist, dann soll sie es sein. Nur brauche ich nicht Eure Meinung zu teilen. Das ich dann als Reaktion meine Meinung schreibe und euer Meinung/Thesen und wat da sonst noch ist, auseinander nehme...Tja, dafür haben wir das Forum....

Zu dir George:

Ich muss ehrlich sagen, dass ich weder Lehmann noch Kahn für geeignet halte, bei dieser WM die deutsche Mannschaft im Tor würdig zu vertreten... Lehmann grundsätzlich nicht, weil er für mich einfach überbewertet wird und Kahn nicht, weil er einfach nicht die Form hat.

Einem Lehmann nehme ich zudem die Führungsperson, sowie Olli Kahn sie immer darstellte absolut nicht ab, er ist für mich einfach ein arroganter Schnösel. Wie gesagt, ich bin kein Fan von Kahn, aber er wäre das kleinere Übel gewesen... Was passiert, wenn Lehmann und die Abwehr zusammenspielen, hat man beim 1:4 gegen Italien eindrucksvoll bewundern dürfen.

Kahn hatte die Eigenschaft, sich bei wichtigen Spielen hochzupushen, Lehmann nicht.

George...George...George....*Kopfschüttel*

Auf der einen Seite sagst Du, dass Du die englische Liga nicht beobachtest-da geht es mir genauso. Nur auf der anderen Seite stellst Du solche Thesen auf...Nein...Ich bezeiche das mal als Sprüche.

Weist Du was das größte Problem ist, was wir Deutschen haben? Es ist nicht der Sturm. Auch nicht das Mittelfeld. Die Abwehr...vieleicht. Auf jedenfall nicht der Torwart...!

Das größte Problem was wir haben, ist (sorry) die Dummschwätzerei. Die Leute sollen ihre Meinung haben. Sie sollen diese auch sagen. Nur sollte man, wenn man sie sagt, dann auch Ahnung haben! Die Tatsache, dass Du den englischen Fußball und somit die Entwicklung Lehmanns nicht verfolgst, aber trotzdem solche Sprüche von Dir gibst....Sag mir bitte ein anderes Wort als Dummschwätzerei....?

Wenn ich die Zitate von dir mir ansehe, was meinst Du den was ich denken soll. Die Tatsache, dass Du am Ende ihm dann doch eine Chance gibst, ist schön. Nur kann ich das nicht aus diesen Zitaten des ersten Posts nicht erkennen.

Aber wenn es Dich beruhigt, George...Ich kann auch 007 zitieren:

Lehmann im Tor der deutschen Mannschaft - finde ich wirklich schade...

oder

In der Sache hat Klinsmann zumindest bei mir ne Menge Respekt verspielt - naja wie dem auch sei - ändert ja nichts. Aber der deutsche Fußball hat sicher eine Identifikationsfigur in der Nationalmannschaft verloren - denn dafür taugt Lehmann beim allerbesten Willen nicht.

Das ist fast das ähnliche. Er gibt DC als JB eine Chance, obwohl dieser noch keinen JB-Film gemacht hat, aber auf der anderen Seite stempelt er Lehmann so ab....

Tja...und dann wundert Ihr Euch, wenn man Euch sowas schreibt....?

So bin wech...Essen machen...

So nur ganz kurz weil ich jetzt was getrunken hab (n bissl viel und vllt auch n bissl viel geraucht) aber damals war ich nüchtern...

Übrigens ich hab nicht nur wochenende, ich hab ferien...

Also...du redest von Stammtischgequatsche .... ist das nicht unser aller Domäne ? Und sorry, aber wenn du DC schreibst verstehe ich immer noch einen F1-Fahrer darunter...

Mal zu den Vorwürfen...gebt JL eine Chance ... habe ich geschrieben dass ich ihm keine geben werde ???? Andi Köpke war wie Klinsmann für mich ein Idol. Das war meine Grundschulzeit, in der ich in der Regel Torwart war und ein garnicht mal so schlechter... Das waren die beiden, die mich fasziniert haben, mit ihrer Art Fußball zu spielen... Vielleicht hat auch deshalb Klinsmann bei mir Respekt verloren, weil er einfach viel höher stand a<ls bei vielen anderen...

Sicher Klinsmann hat viel bewegt, und dass MV nicht mehr länger diesen Saustall leitet ist gut - aber auch du, 001, kannst nciht bestreiten, dass "Klinsi" reichlich unsouverän in den letzten Wochen gewirkt hat. Schon bei der Sache mit Wörn sind Kratzer entstanden, Kahn direkt vorm "Spitzenspiel" und vorm eigentlichen Termin zu Feuern - das macht seine Linie des nicht-beeinflussen-lassens einfach unglaubwürdig...

Mit dem Wort Identifikationsfigur habe ich mich in der Tat (selten aber wahr ) falsch ausgedrückt Polarisationsfigur triffts da schon besser... Ein Mann, der einfach mit Deutschland verbunden wird, jemand, der nicht unbedingt dem Ideal entspricht, aber auf seine Weise aneckt - jemand, der im deutschen Fußball einer war. Lehmann hat diese Gabe, die Massen so zu faszinieren einfach nicht - das ist es was ich meinte...

ICh mache keine Stimmung gegen Lehmann, ich sage nur dass ich es schade finde, dass Kahn nicht mehr dabei ist.

Von objektivität versuche ich garnicht erst zu reden . die gibt es nämlich nicht...

Was das DC angeht....Ich muss zugeben, dass ich manchmal echt ein faules Stück bin. Dies mündet dann oft in eine Art von Schreibfaulheit. Aber ich befinde mich ja hier in guter Gesellschaft...Ich beziehe mich damit auf die Abkürzungen, welche hier festgelegt und auch von Euch bzw. mir angewendet werden.

Tjoar...Und da ich schreibfaul bin und hier mit Abkürzungen gearbeitet wird, wurde bei mir aus Daniel Craig einfach mal DC. Das ich damit nicht den F1-Fahrer meinte, sollte hier ja doch allen klar sein. Zumindest bin ich davon ausgegangen, dass es Dir klar ist, 007. Die Tatsache, dass ich diese Abk. schon des öfteren benutzt habe und Du nichts gesagt hast, stützt meine Annahme.

Du sprichst das Wort Stammtischgequatsche an. Ich möchte mich hier mal zitieren, da Du das wohl überlesen hast:

Grundsätzlich...Mit Stammtischgequatsche meine ich erstmal die Tatsache JETZ noch Alternativen zubringen...Die Zeit ist jetzt erstmal vorbei...!

Noch Fragen...?

Mal zu den Vorwürfen...gebt JL eine Chance ... habe ich geschrieben dass ich ihm keine geben werde ????

Stimmt. Du hast das nicht geschrieben. Soll ich Dich nochmals zitieren...Nein....lies einfach doch mal das, was Du geschrieben hast. Und lese mal genau...mal zwischen den Zeilen. Du stempelst Lehmann einfach ab-da machst Du dir es ziemlich einfach.

Die Sache mit Wörns....Naja...am Ende war Klinsmann wieder souverän gehandelt hat, indem er Wörns nie wieder berücksichtigen wird.

Achso...Wenn es nach Klinsmann gegangen wäre, dann hätten wir heute immer noch die "T-Frage". Bayern München war es selber, die Druck gemacht haben. Die wollten die Entscheidung. Seien wir mal kurz ehrlich. Den Bayern kann man es selten recht machen. Die Tatsache, dass man die Entscheidung erst später treffen wollte, ging den Bayern gegen den Strich. Das man dann die eingeforderte Entscheidung schneller getroffen hat, als die Bayern dann dachten, das geht denen auch gegen den Strich....

Jaja...Die armen armen Bayern...

MfG
001

SoSo... ich stempel ihn also zwischen den Zeilen ab.

schaun wir uns das doch noch mal an:

"ich finde es schade" - Ausdruck eines persönlichen bekundens mit einer positiv wertenden Aussage bzgl. Kahn, aber ohne negativ wertende Aussage gegenüber Lehmann...

"Lehmann wirkt z.T.unsicher - ist aber sicher ein guter Torwart" - ich finde seinen Stil positiv ausgedrückt gewöhnungsbedürftig - seine Leistung beurteile ich indes als gut. Auch hier boote ich ihn nicht aus, oder stempel ihn ab.

Der letzte Satz enthält dann noch eine Aussage über Lehmann - nämlich, dass er - und damit ist jetzt ausdrücklich nicht seine sportliche Leistung gemeint - abseits des Feldes nicht so fasziniert (über identifikation hab ich ja schon was geschrieben - noch kurz dazu: identifikationsfigur muss nicht etwas godlike-es sein. Ganz im Gegenteil - viele hier mögen sich mit James Bond identifizieren - und damit mit Sex, Alkohol und Tod. Gangsterrapper sind Identifikationsfiguren. Alle Leute die polarisieren, die ein "Klischee" verkörpern sind in dem Sinne Identifikationsfiguren, weil man sich nach diesem Klischee richten kann. Lehmann ist da vielleicht zu glatt - aber vielleicht hab ich mich auch geirrt - er polarisiert in dieser Debatte ja schon...