Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

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Marseille77 hat geschrieben:
MrWhiTe hat geschrieben:Ich glaube es passt am besten hier rein:

ACHTUNG SPOILER!


Ich finde es eine Frechheit, dass ich Spectre so viele Bezüge zu Casino Royale erstellt werden, aber von QoS nichts weiteres als der Name der Organisation "Quantum" verwendet wird.

Bei den Bildern in der TS werden Vesper, Silva, M und Le Chiffre gezeigt.
Im MI6 HQ hängen Bilder von Vesper, M, Le Chiffre etc.

Kein Dominic Greene. Nichts aus QoS.

Als würde QoS gar nie existiert haben.

Doch Greens Foto hängt im MI6 Gebäude und wird in Marokko von Blofeld in einer Liste genannt. Es wirkt aber alles so konstruiert nacheinander von Film zu Film. Aber es ist ein Roter Faden zu erkennen.

Le Chiffre wird von Blofeld mittels Mr. White an zwielichtige Geldgeber vermittelt. Er will durch Anschläge das Geld mehren. Da das aber von Bond vereitelt wird, will er das Geld im Casino Royale sich zurück erwirtschaften. Doch auch da besiegt ihn Bond. Da LeChiffre nicht mehr vertrauenswürdig ist, schickt Blofeld Mr. White und lässt ihn umlegen, während er Bond foltert. Um doch ans Geld zu kommen geht Vesper mit Blofeld ein Geschäft ein, um zu überleben und Bond zu retten. Sie soll es beschaffen und an Spectre Agent Gettler in Venedig abliefern. Der soll es White übergeben, der die Operation auch überwacht. Als Bond den Schwindel entdeckt und die Spectre Agenten samt Gettler tötet, ergreift der beobachtende White die Gunst der Stunde und schnappt sich den Koffer. Vesper aber verrät Bond über ihr Handy, wo sich White aufhält.

Den lauert er dort auf und fährt mit ihm im Kofferraum seines Aston Martin DBS nach Siena. Dort will M den rätselhaften White verhören. Ein MI6 Leibwächter ist aber von Blofeld gekauft worden und soll bereits dort versuchen M auszuschalten, was von 007 verhindert wird. White kann flüchten. In Bolivien kreuzt Bond durch Zufall den Weg mit Dominic Greene, dessen Firma Quantum eine Deckmantel Spectres ist, die u.a. versucht wertvolle Rohstoffe wie Wasser unter Kontrolle zu bringen. Gleichzeitig steuerbare Diktatoren sich untertänig zu machen wie General Mendrano. Greene weiß bereits bei einem Treffen mit den Amerikanern, dass Bond ihm folgt und in Bregenz treffen sich alle, die mit Greene zu tun haben bzw. Einflußreiche Leute die er schon kontrolliert. White ist auch wieder da, als Aufpasser von Blofeld. Als sich Green mit Medrano im Wüstenhotel treffen, kann Bond diese Treffen zum Platzen bringen und lässt Green nur mit etwas Motoröl in der Wüste zurück. Blofeld schickt sofort Männer los, die Greene mit zwei Schüssen dort erledigen und ihm das Motoröl verabreichen.

In Istanbul wird Killer Patrice von Silva beauftragt die Festplatte mit den Undercoveragenten für Blofeld zu stehlen, um damit bereits einen Überblick über die Agenten-Struktur des MI6 zu bekommen. Blofeld plant durch eine Intrige und dem Hass Silva auf M diese auf andere Weise zu beseitigen und gleichzeitig das MI6 Gebäude ausser Betrieb zusetzen. Es soll damit eine politische Maschinerie in Gang gesetzt werden, um sich dem MI6 zu entledigen und mit dem aufstrebenen Max Denbigh eine neue Sicherheitsstruktur zu schaffen, den Spectre im Untergrund steuern kann
Sehr gut erklärt! So ergibt wirklich alles einen Sinn.
"Hiermit kündige ich meine Mitgliedschaft!" - "Wir sind kein Countryclub, 007!"

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

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Nico hat geschrieben:
Marseille77 hat geschrieben:
MrWhiTe hat geschrieben:Ich glaube es passt am besten hier rein:

ACHTUNG SPOILER!


Ich finde es eine Frechheit, dass ich Spectre so viele Bezüge zu Casino Royale erstellt werden, aber von QoS nichts weiteres als der Name der Organisation "Quantum" verwendet wird.

Bei den Bildern in der TS werden Vesper, Silva, M und Le Chiffre gezeigt.
Im MI6 HQ hängen Bilder von Vesper, M, Le Chiffre etc.

Kein Dominic Greene. Nichts aus QoS.

Als würde QoS gar nie existiert haben.

Doch Greens Foto hängt im MI6 Gebäude und wird in Marokko von Blofeld in einer Liste genannt. Es wirkt aber alles so konstruiert nacheinander von Film zu Film. Aber es ist ein Roter Faden zu erkennen.

Le Chiffre wird von Blofeld mittels Mr. White an zwielichtige Geldgeber vermittelt. Er will durch Anschläge das Geld mehren. Da das aber von Bond vereitelt wird, will er das Geld im Casino Royale sich zurück erwirtschaften. Doch auch da besiegt ihn Bond. Da LeChiffre nicht mehr vertrauenswürdig ist, schickt Blofeld Mr. White und lässt ihn umlegen, während er Bond foltert. Um doch ans Geld zu kommen geht Vesper mit Blofeld ein Geschäft ein, um zu überleben und Bond zu retten. Sie soll es beschaffen und an Spectre Agent Gettler in Venedig abliefern. Der soll es White übergeben, der die Operation auch überwacht. Als Bond den Schwindel entdeckt und die Spectre Agenten samt Gettler tötet, ergreift der beobachtende White die Gunst der Stunde und schnappt sich den Koffer. Vesper aber verrät Bond über ihr Handy, wo sich White aufhält.

Den lauert er dort auf und fährt mit ihm im Kofferraum seines Aston Martin DBS nach Siena. Dort will M den rätselhaften White verhören. Ein MI6 Leibwächter ist aber von Blofeld gekauft worden und soll bereits dort versuchen M auszuschalten, was von 007 verhindert wird. White kann flüchten. In Bolivien kreuzt Bond durch Zufall den Weg mit Dominic Greene, dessen Firma Quantum eine Deckmantel Spectres ist, die u.a. versucht wertvolle Rohstoffe wie Wasser unter Kontrolle zu bringen. Gleichzeitig steuerbare Diktatoren sich untertänig zu machen wie General Mendrano. Greene weiß bereits bei einem Treffen mit den Amerikanern, dass Bond ihm folgt und in Bregenz treffen sich alle, die mit Greene zu tun haben bzw. Einflußreiche Leute die er schon kontrolliert. White ist auch wieder da, als Aufpasser von Blofeld. Als sich Green mit Medrano im Wüstenhotel treffen, kann Bond diese Treffen zum Platzen bringen und lässt Green nur mit etwas Motoröl in der Wüste zurück. Blofeld schickt sofort Männer los, die Greene mit zwei Schüssen dort erledigen und ihm das Motoröl verabreichen.

In Istanbul wird Killer Patrice von Silva beauftragt die Festplatte mit den Undercoveragenten für Blofeld zu stehlen, um damit bereits einen Überblick über die Agenten-Struktur des MI6 zu bekommen. Blofeld plant durch eine Intrige und dem Hass Silva auf M diese auf andere Weise zu beseitigen und gleichzeitig das MI6 Gebäude ausser Betrieb zusetzen. Es soll damit eine politische Maschinerie in Gang gesetzt werden, um sich dem MI6 zu entledigen und mit dem aufstrebenen Max Denbigh eine neue Sicherheitsstruktur zu schaffen, den Spectre im Untergrund steuern kann
Sehr gut erklärt! So ergibt wirklich alles einen Sinn.

So ganz richtig ist das nicht.

Spectre geht einen Deal mit Mr. White ein und nicht mit Blofeld selbst.
Wieso sollte Vesper sonst Whites Aufenthaltsort kennen, wenn Sie in direktem Kontakt zu Blofeld steht?
Mr. White ist der Ranghöchste den wir in CR und QoS sehen, er hat nur die ganze Zeit für Blofeld gearbeitet und diesem Bericht erstattet.

Gerade auch Greene ist für die Ereignisse in QoS auch komplett selbst verantwortlich.
Mr. White ist auch dort größtenteils nur Beobachter.


Was aber ein Dorn im Auge ist, ist die Verbindung mit Silva.
Denn ich kann mir bei dessen Auftreten in Skyfall einfach nicht vorstellen, dass er von irgendjemandem Befehle befolgt. Das passt nicht zum Charakter.
Man hätte es wie folgt lösen können: Silva und Blofeld gehen ein Bündnis ein von dem beide profitieren.
Silva bekommt seine Rache und Blofeld Informationen über den MI6 und Bond.
Außerdem legt Silva mit der Zerstörung des MI6 HQ ja bereits einen Grundstein für Blofelds Pläne...

Aber genau das ist die große Schwäche von Spectre.
Er verändert bereits abgeschlossene Geschichten!
"Erschießen Sie mich, da wohn ich lieber im Leichenschauhaus"
- Quantum of Solace (2008)

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

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Marseille77 hat geschrieben:
Le Chiffre wird von Blofeld mittels Mr. White an zwielichtige Geldgeber vermittelt. Er will durch Anschläge das Geld mehren. Da das aber von Bond vereitelt wird, will er das Geld im Casino Royale sich zurück erwirtschaften. Doch auch da besiegt ihn Bond. Da LeChiffre nicht mehr vertrauenswürdig ist, schickt Blofeld Mr. White und lässt ihn umlegen, während er Bond foltert. Um doch ans Geld zu kommen geht Vesper mit Blofeld ein Geschäft ein, um zu überleben und Bond zu retten. Sie soll es beschaffen und an Spectre Agent Gettler in Venedig abliefern. Der soll es White übergeben, der die Operation auch überwacht. Als Bond den Schwindel entdeckt und die Spectre Agenten samt Gettler tötet, ergreift der beobachtende White die Gunst der Stunde und schnappt sich den Koffer. Vesper aber verrät Bond über ihr Handy, wo sich White aufhält.

Den lauert er dort auf und fährt mit ihm im Kofferraum seines Aston Martin DBS nach Siena. Dort will M den rätselhaften White verhören. Ein MI6 Leibwächter ist aber von Blofeld gekauft worden und soll bereits dort versuchen M auszuschalten, was von 007 verhindert wird. White kann flüchten. In Bolivien kreuzt Bond durch Zufall den Weg mit Dominic Greene, dessen Firma Quantum eine Deckmantel Spectres ist, die u.a. versucht wertvolle Rohstoffe wie Wasser unter Kontrolle zu bringen. Gleichzeitig steuerbare Diktatoren sich untertänig zu machen wie General Mendrano. Greene weiß bereits bei einem Treffen mit den Amerikanern, dass Bond ihm folgt und in Bregenz treffen sich alle, die mit Greene zu tun haben bzw. Einflußreiche Leute die er schon kontrolliert. White ist auch wieder da, als Aufpasser von Blofeld. Als sich Green mit Medrano im Wüstenhotel treffen, kann Bond diese Treffen zum Platzen bringen und lässt Green nur mit etwas Motoröl in der Wüste zurück. Blofeld schickt sofort Männer los, die Greene mit zwei Schüssen dort erledigen und ihm das Motoröl verabreichen.

In Istanbul wird Killer Patrice von Silva beauftragt die Festplatte mit den Undercoveragenten für Blofeld zu stehlen, um damit bereits einen Überblick über die Agenten-Struktur des MI6 zu bekommen. Blofeld plant durch eine Intrige und dem Hass Silva auf M diese auf andere Weise zu beseitigen und gleichzeitig das MI6 Gebäude ausser Betrieb zusetzen. Es soll damit eine politische Maschinerie in Gang gesetzt werden, um sich dem MI6 zu entledigen und mit dem aufstrebenen Max Denbigh eine neue Sicherheitsstruktur zu schaffen, den Spectre im Untergrund steuern kann
Ach nee, das ist ja noch murksiger als im Film.

Ich sehe jetzt keinen Grund die Ereignisse der 3 Vorgänger umzudeuten. Auch wenn jetzt meinetwegen Blofeld noch mal über allem stand, dann aber nur weit weg im Hintergrund, ohne direkten Einfluss.

Mr White war eine viel interessanter Figur als es Blofeld bislang ist.

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

244
leute, man hätte alles erklären können aber wisst ihr was: Das wäre dann ein Erklär-Bär Film geworden mit lauter expositorischem Geschwätz à la Nolan und es hätte NIEMANDEN interessiert. Niemand kann sich richtig an CR oder QOS erinnern. Niemand will im Detail verstehen wie das zusammen hängt.
Es reicht zu wissen, dass Waltz Charakter ein fieser ist, der seine Hände in viele Dinge hat (Tentakeln) und Bonds Leben verfolgt hat und beeinflusst hat. Mehr muss man für SP nicht wissen.
Warum sollte in SP 20min darüber geredet werden wer warum mit wem wann zusammen gearbeitet hat???


Eine Sache ist Schade:
Im Drehbuch wird Mr. White eindeutig als Nr. 2 bezeichnet und dass er das für 15 oder 20 Jahre gewesen sein soll
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

245
Ganz ehrlich, ich kann Marseille da auch nicht zustimmen. Es ergibt wenig Sinn, CR, QOS und SF jetzt in einen neuen Kontext bringen zu wollen, denn wenn da wirklich etwas relevantes gewesen wäre, dann hätte man uns das doch in SP auch erzählt. Hat man nicht, also war ganz einfach Blofeld noch mal ein zusätzlicher Kopf/Chef im Hintergrund und ansonsten bleibt alles so wie es ist. SP ist ja gerade in der Hinsicht recht klug: Er nennt uns einen Zusammenhang, aber lässt uns nicht ewig daran teilhaben, wie genau es denn nun zusammenhing, weil das nun einmal überhaupt keine Rolle spielt. Und die Sache mit Mr. White als Nummer 2 wäre mir auch schon zu viel gewesen. Es ist so genau richtig, man gibt nichts Preis (weil da wohl auch nicht viel wäre), aber man nennt einen Zusammenhang und stärkt damit die Macht und den Einfluss der SPECTRE-Organistation (Blofelds "The author of all your pain" war ein richtig krasser Moment im Film).
https://filmduelle.de/
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Let the sheep out, kid.

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

246
Aber dan doch mal eine Verständnisfrage. Warum will Spectre eigentnlich Lucia und Madeleine töten? Bei Lucia kann ich mich an nichts erinnern, und bei Madeleine gibt es eigentlich auch keinen wirklichen Grund, außer das sie rein theoretisch etwas wissen könnte.

Was im richtigen Leben natürlich auch keinen Sinn macht ist das Bond sie noch mitschleppt nachdem L'America geklärt ist. Danach benötigt er sie nicht mehr, und er beschützt sie hier genau so genial wie M in SF, indem er sie in die Höhle des Löwen bringt. Oder?

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

247
Maibaum hat geschrieben:Was im richtigen Leben natürlich auch keinen Sinn macht ist das Bond sie noch mitschleppt nachdem L'America geklärt ist.
Soll er sie zum möglicherweise unterwanderten MI6 bringen? Das mit C wird er ja nicht erst in Blofeld Hauptquatier vermuten.
Maibaum hat geschrieben:Warum will Spectre eigentnlich Lucia und Madeleine töten?
Madeleine doch schon deshalb, weil Bond auf sie aufmerksam wurde. Bei Lucia könnte es einfach sein, dass das die übliche Vorgehensweise ist, einfach um Mitwisser auszuschalten.
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Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

248
Es gibt glaube ich auch einen Grund warum man das mit Nr. 2 weggelassen hat.
Man stellt White ja im Film als jemanden dar, der durchaus Mitgefühl hat und letztlich ein liebender Vater ist.
Da hätte es nicht so gut gepasst, wenn er eindeutig die Nr. 2 gewesen wäre und damit voll mit verantwortlich wäre für das was Spectre anstellt.

Ich finde übrigens, man bekommt durch die Spectre Sitzung in Rom einen seht guten Eindruck von der organisation und eigentlich passt Quantum da am Besten rein, nicht Silva oder Le Chiffre.
Offensichtlich kümmert sich Spectre ja um alle dreckigen und zwielichtigen Geschäftsbereiche die mit großen Megatrends im Zusammenhang stehen, wie das Thema Medikamente, Ausbeutung von Flüchtlingen... da passt die Wasser-Aktion von Quantum sehr gut rein

@Maibaum:
Warum jemand grade jemanden töten will oder nicht war ja schon immer die große Stärke der Bondfilme ;-)

Offenbar elimiert man jeden Familienangehörigen, wenn das Spectre Mitglied nicht mehr an Bord ist. Man könnte ja knstruieren, dass solange Sciarra lebte, Lucia nie etwas tun würde, was Spectre kompromitieren könnte. Nur da er eh tot ist, könnte sie ja auch durch Geheimdienste gefunden werden denen sie was erzählt.

Bei Madeleine ist es ja sogar schlimmer. Da die organisation ihren Vater auf dem Gewissen hat, ist ja ihre Motivation gegen Spectre sehr deutlich. Also besser eliminieren.

Es gibt aber was anderes was noch merkwürdiger ist:
- White sitzt als in einem Raum in dem offensichtlich Überwachungskameras laufen und er erzählt Bond in dieser Situation alles über die Hoffler Klinik und L'Americaine??? Wohlwissend welche Macht seine eigene Organisation hat?
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

250
Casino Hille hat geschrieben:
Maibaum hat geschrieben:Was im richtigen Leben natürlich auch keinen Sinn macht ist das Bond sie noch mitschleppt nachdem L'America geklärt ist.
Soll er sie zum möglicherweise unterwanderten MI6 bringen? Das mit C wird er ja nicht erst in Blofeld Hauptquatier vermuten.
Weder noch. Irgendwo hin, wo sie keiner vermutet. Sie war ja angeblich vorher auch gut versteckt.

Oder von der Filmlogik her: dahin wo er auch Lucia in Sicherheit bringt. Jedenfalls sicherlich nicht direkt zu Spectre.
Maibaum hat geschrieben:Warum will Spectre eigentnlich Lucia und Madeleine töten?
Madeleine doch schon deshalb, weil Bond auf sie aufmerksam wurde. Bei Lucia könnte es einfach sein, dass das die übliche Vorgehensweise ist, einfach um Mitwisser auszuschalten.
Madeleine war ja angeblich schon vorher bedroht.

Und einfach die Angehörigen umbringen ist keine gute Idee um Mitarbeiter zu motivieren, und Spectre kann kaum so geheim sein, wenn 1000 Angehörige über Spectre Bescheid wissen.

Hier wurde vielleicht etwas zu großzügig auf Erklärungen verzichtet. Wobei das bei Lucia auch gut ohne geht, da sie relativ unwichtig ist, und nur kurz auftaucht.

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

251
ColeTrickle hat geschrieben:Ich beneide manchmal 80% der Kinobesucher, die sehen sich CR, QOS, SF und SP an und entscheiden danach ob sie sich unterhalten gefühlt haben oder nicht. Man kann sich einen Film auch kaputt analysieren oder diskutieren.
Bei mir ist das einfacher, ich muß das nicht noch entscheiden, ich weiß das ... ;)

Und Analysen und Diskussionen machen Filme nicht kaputt, sie helfen aber genauer zu verstehen warum etwas gefällt oder mißfällt.

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

253
danielcc hat geschrieben:leute, man hätte alles erklären können aber wisst ihr was: Das wäre dann ein Erklär-Bär Film geworden mit lauter expositorischem Geschwätz à la Nolan und es hätte NIEMANDEN interessiert.
Hahaha, aber genau das ist es doch. Vor allem, dass die Bilder ständig gezeigt werden untermauert das. Der vergesslichste soll sich irgendwie wieder dran erinnern! Es IST ein Erklärbär-Film! Deswegen bin ich ja der Meinung, dass der Film, wieder mal, zu viel wollte und es besser gewesen wäre, dass man die Filme einfach wieder für sich selbst stehen hätte lassen.
Wahre Bond-Fans kannten die Leaks NICHT! ;)

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

254
Maibaum jetzt wirst du aber etwas albern ;-)

Was Madeleine angeht:
Sie hat sich ja lange von dem Leben ihres Vaters verabschiedet.
Meine Theorie: Erst als White sich vor einigen Monaten abgeseilt hat, wurde auch Madeleine interessant für Oberhauser.

Im Film macht Madeleine aber auch klar, dass sie unbedingt zu Oberhauser will! Bond versucht es ihr auszureden aber er weiß, dass sie ein Dickkopf ist. Damit ist das Thema durch und erklärt im Sinne des Films.

Ich spüre übrigens, dass du dem Film wohlwollend gegenüber stehst, oder irre ich mich da? :-)
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: SPECTRE: Der Bezug zu vorherigen Filmen der Serie & Roma

255
Bleeker hat geschrieben:Hahaha, aber genau das ist es doch. Vor allem, dass die Bilder ständig gezeigt werden untermauert das. Der vergesslichste soll sich irgendwie wieder dran erinnern! Es IST ein Erklärbär-Film!
Überhaupt nicht. Denn SP funktioniert auch komplett ohne Kenntnis der drei Vorgänger, anders als ein tatsächlicher Erklärbär-Film.
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