Zu der inhaltlichen Kritik: Das mit Rey und Ren ist kaum unlogisch. Einmal ist Ren noch lange nicht ausgebildet (was Snoke irgendwann auch mal sagt), und zum anderen hat Rey eben durchaus Kampferfahrungen, läuft auf Jakku ja auch mit einem Schwert ähnlichem Gebilde herum, welches sie zu beherrschen scheint. Außerdem ist auch Luke in TESB Vader nicht hoffnungslos unterlegen, sondern hält eben lange mit ihm mit, hat am Ende auch die ungünstigere standortliche Position.

Bleeker hat geschrieben:
Seit Disney Episode VII ankündigte, gleichzeitig aber klar war, dass man sich an das Lucas Universum nicht gebunden fühlt, war für mich klar, dass das ein Flop wird.

Naja, das stimmt schon mal so nicht. Es wurde nur angekündigt, dass die Timeline des EU so nicht mehr gilt.

Das ist aber nur logisch, weil man sonst überhaupt keine Überraschungen mehr präsentieren hätte können.

Und zum Thema Flop brauchen wir angesichts der Rekorde, die TFA am laufenden Band bricht, wohl keine Worte mehr zu verlieren.

Bleeker hat geschrieben:
Das wäre, als würde man HdR fortsetzen und dabei auf den von Tolkien geschaffenen Background komplett pfeifen... Und die Geschichte von Star Wars hat George Lucas nun einmal so geschrieben wie er es getan hat.

Eben nicht. Von den ganzen Romanen, Comics, etc. wurde kein einziges von George Lucas geschrieben. Die bekanntesten von Timothy Zahn.

Im Übrigen verzichtet man auch nicht auf alles aus dem EU. Man betrachtet es jetzt nur als "Legenden", was auch in TFA zwischen den Zeilen so angedeutet wird. Was im EU steht, kann wahr sein, kann aber auch nicht wahr sein. So ungefähr wie Schrödingers Katze.

Bleeker hat geschrieben: Einige kritisierten, die Prequels wären zu politisch gewesen.

Naja, das ist wohl der geringste Kritikpunkt und das würde ich auch nicht so sehen. Das schlimmste an den Prequels sind die schlechten CGI-Effekte und die schlechte Love-Story zwischen Anakin und Padmé. Dazu kommt noch Jar Jar Binks, aber den brauch ich sicher nicht mehr zu erwähnen.

Bleeker hat geschrieben: Die Geschichte wird mit TFA, um dahin zurückzukommen, also völlig willkürlich fortgesetzt und ist daher nichts weiter als etwas völlig neues mit Figuren aus Star Wars.

Wird sie nicht. Sie wird genau da fortgesetzt, als (meine Spekulation) drei Kinder der Hauptfiguren das Erwachsenenalter erreicht haben. Zudem haben sich mit dem Ende der Neuen Republik und dem Aufstieg der ersten Ordnung die Machtverhältnisse in der Galaxis wieder gravierend verändert. Genau der richtige Zeitpunkt also, um wieder einzusteigen.

Bleeker hat geschrieben:
Auf mich wirkte der Film im Grunde wie eine Mischung aus einem Remake von Episode IV und einem Best Of von Episode IV bis VI.

Hört sich doch super an!

Bleeker hat geschrieben:
Ich wartete Regelrecht auf den Moment, in dem Admiral Ackbar kommt und ruft: "Das ist eine Falle!".

Kam leider nicht. War aber trotzdem toll, dass er wieder dabei war.

Bleeker hat geschrieben: Das Universum und sein status quo werden schlampig vorgestellt und als Zuschauer weiß man nicht wirklich, wo und in welchem Zustand sich das alles gerade befindet.

War es den in ANH anders? Und wenn du dich nicht nur mit den Filmen beschäftigst, sondern auch mit der Zusatzliteratur, dann kann man das schnell herausfinden.

Bleeker hat geschrieben: Einerseits gibt es die neue Republik, andererseits die Erste Ordnung. Letztere hat angeblich nicht die Macht, wodurch sich mir dann aber die Frage stellt, warum die Guten als der Widerstand bezeichnet werden und warum dieser auf der Flucht ist.

Die Galaxis befindet sich quasi im "Kalten Krieg". Es gibt einen Friedensvertrag zwischen der "Neuen Republik", die aus der Rebellen-Allianz hervorgegangen ist und dem Systemen des Rest-Imperiums.

Prinzessin Leia war gegen diesen Friedensvertrag und hat deshalb den Widerstand ins Leben gerufen, um weiter gegen das Imperium zu kämpfen. Obwohl die "Neue Republik" den Widerstand offiziell ächtet, bekommt Leia insgeheim Unterstützung.

Aus der Asche des Imperiums erhebt sich zudem die "Erste Ordnung" um den obersten Anführer Snoke, der sich gegen die Bedingungen des Friedensvertrages auflehnt.

Bleeker hat geschrieben:Leicht gestört hat mich die immer mal wieder latent eingestreute Hip Hop Sprache der jungen Schauspieler. Das passt nicht zu Star Wars.

Hast du die OV gesehen oder die deutsche? Und welche Ausdrücke meinst du genau?

Samedi hat geschrieben: Das ist aber nur logisch, weil man sonst überhaupt keine Überraschungen mehr präsentieren hätte können.

Ich denke, das stimmt so nicht. Ein großer Teil der Zielgruppe weiß um diese Geschichten nicht. Die hätten das alles zum ersten Mal erlebt. Und die eingeweihten hätten sich wiederum gefragt, wie alles umgesetzt wird.

Samedi hat geschrieben:Und zum Thema Flop brauchen wir angesichts der Rekorde, die TFA am laufenden Band bricht, wohl keine Worte mehr zu verlieren.

Ich messe sowas nicht rein an Verkaufszahlen. Dass das ein Kassenschlager wird war logisch. 95% der Zuschauer wissen vermutlich nicht, dass es die gezeigte Handlung so im SW Universum überhaupt nicht gegeben hat.

Samedi hat geschrieben:

Bleeker hat geschrieben: Die Geschichte wird mit TFA, um dahin zurückzukommen, also völlig willkürlich fortgesetzt und ist daher nichts weiter als etwas völlig neues mit Figuren aus Star Wars.

Wird sie nicht. Sie wird genau da fortgesetzt, als (meine Spekulation) drei Kinder der Hauptfiguren das Erwachsenenalter erreicht haben. Zudem haben sich mit dem Ende der Neuen Republik und dem Aufstieg der ersten Ordnung die Machtverhältnisse in der Galaxis wieder gravierend verändert. Genau der richtige Zeitpunkt also, um wieder einzusteigen.

Ich meinte nicht den Zeitpunkt, sondern die ganze Handlung. Als würde ich die Figuren aus der Bibel nehmen, da dann willkürlich nach meinem Gusto was ganz anderes draus machen und das ganze am Ende dann aber trotzdem Bibelverfilmung nennen. Das wäre einfach nicht richtig.

Samedi hat geschrieben:

Bleeker hat geschrieben:
Auf mich wirkte der Film im Grunde wie eine Mischung aus einem Remake von Episode IV und einem Best Of von Episode IV bis VI.

Hört sich doch super an!

Nein, denn sowas brauche ich nicht.

Samedi hat geschrieben:War es den in ANH anders? Und wenn du dich nicht nur mit den Filmen beschäftigst, sondern auch mit der Zusatzliteratur, dann kann man das schnell herausfinden.

Ja, in ANH war das definitiv anders. Die Machtverhältnisse sind klar. Es gibt das herrschende Galaktische Imperium und die Rebellion. Und niemand musste irgendwo irgendwas nachlesen um es verstehen zu können. Ich möchte das Wissen um das gesamte Universum außerhalb der Filme nicht missen, aber wenn ich Filme mache, dann müssen die für sich alleine schlüssig sein. Das gelingt mit TFA nicht überall.

Samedi hat geschrieben:Die Galaxis befindet sich quasi im "Kalten Krieg". Es gibt einen Friedensvertrag zwischen der "Neuen Republik", die aus der Rebellen-Allianz hervorgegangen ist und dem Systemen des Rest-Imperiums.

Prinzessin Leia war gegen diesen Friedensvertrag und hat deshalb den Widerstand ins Leben gerufen, um weiter gegen das Imperium zu kämpfen. Obwohl die "Neue Republik" den Widerstand offiziell ächtet, bekommt Leia insgeheim Unterstützung.

Aus der Asche des Imperiums erhebt sich zudem die "Erste Ordnung" um den obersten Anführer Snoke, der sich gegen die Bedingungen des Friedensvertrages auflehnt.

Das ist ja schön, aber das ist einem Kinogänger, der sich mit dem Background von TFA nicht beschäftigt hat (so wie mir z.B.) nicht klar. Und das ist definitiv kritikwürdig.

Samedi hat geschrieben:

Bleeker hat geschrieben:Leicht gestört hat mich die immer mal wieder latent eingestreute Hip Hop Sprache der jungen Schauspieler. Das passt nicht zu Star Wars.

Hast du die OV gesehen oder die deutsche? Und welche Ausdrücke meinst du genau?

Ich sah die dt. Version. Zitieren kann ich nichts, aber mir ist das immer mal wieder leicht negativ aufgefallen.

Bleeker hat geschrieben:Kein Fan würde das je so sehen. Wer das so sehen kann, ist lediglich Sympathisant der Filme (was natürlich nicht verboten ist), aber kein echter SW-Fan. Und ja, da darf man mir jetzt ausnahmsweise tatsächlich mal die volle Breitseite an Arroganz und Bestehen auf eine absolute Sichtweise unterstellen. Da kann es keine zwei Meinungen geben.

Dann befolge ich mal deinen Vorschlag und unterstelle dir die volle Breitseite an Arroganz. Es kann, nein, es MUSS da 2 Meinungen geben, denn was du hier schreibst ist ausgemachter Blödsinn. Als angeblich so großer Star Wars-Fan (und du scheinst ja der einzige zu sein, der sich so bezeichnen darf) müsstest du doch wissen, dass George Lucas keineswegs für das EU verantwortlich ist. Das ganze ist immer noch FIKTION und keine festgeschriebene Geschichte. Ja, ich kenne mich einigermaßen aus mit dem UE und befürworte es, dass man sich dazu entschlossen hat, es nicht zu verfilmen. Wäre ja auch langweilig gewesen, da alles schon bekannt. Ich verstehe einfach nicht, wie du (nach der Originaltrilogie) erdachte Geschichten für so wichtig nehmen kannst. Du müsstest doch wissen, dass Lucas diverse Konzepte für Star Wars hatte, die von einem über 6 bis hin zu 12 Filmen ging. Vieles von dem, was wir als Originaltrilogie kennen war vollkommen anders geplant, Lucas hatte keineswegs ein von vorne bis hinten durchdachtes Konzept, im Gegenteil...

Diese Diskussionen amüsieren mich doch...
Wann lernen fanboys endlich dass Filme für filmzuschauer gemacht werden und Dinge wie ein extended Universe für fanboys sind aber einen Scheiss interessieren fürs Kino.
Gleichwohl will ich nicht irgendwas lesen müssen um etwas im Kino zu verstehen.

Das gesagt, kann nan locker feststellen dass auch Episode 4 wenig an background Info bietet

Bleeker hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:

Bleeker hat geschrieben: Die Geschichte wird mit TFA, um dahin zurückzukommen, also völlig willkürlich fortgesetzt und ist daher nichts weiter als etwas völlig neues mit Figuren aus Star Wars.

Wird sie nicht. Sie wird genau da fortgesetzt, als (meine Spekulation) drei Kinder der Hauptfiguren das Erwachsenenalter erreicht haben. Zudem haben sich mit dem Ende der Neuen Republik und dem Aufstieg der ersten Ordnung die Machtverhältnisse in der Galaxis wieder gravierend verändert. Genau der richtige Zeitpunkt also, um wieder einzusteigen.

Ich meinte nicht den Zeitpunkt, sondern die ganze Handlung. Als würde ich die Figuren aus der Bibel nehmen, da dann willkürlich nach meinem Gusto was ganz anderes draus machen und das ganze am Ende dann aber trotzdem Bibelverfilmung nennen. Das wäre einfach nicht richtig.

Nochmal: Das ganze ist FIKTIV. Ausgedacht! Und zwar nicht von George Lucas. Du tust ja gerade so als wäre das alles real. (Und nein, ich möchte jetzt keine Diskussion über die Authentizität der Bibel führen...)

Ich finde es absolut in Ordnung, dass Abrams in seinem Film das EU nicht berücksichtigt und sein eigenes Ding durchgezogen hat, Bleeker. Das ist einfach nicht die Art Material, die ich in einem Star Wars Film sehen möchte. Und zu deiner These, dass nur EU-Beweihräucherer "wahre" Star Wars Fans sind. Ich liebe das EU und ziehe mir gerne gut gemachten Stoff aus dem Star-Wars-Universum rein, zum Beispiel die Videospiele aus der Old-Republic-Reihe, die Tales of the Jedi Comics oder die verdammt gute Darth-Bane-Romantrilogie. Aber die spielen eben tausende von Jahren vor den Filmen und schaffen dadurch eine lang zurückliegende historische Grundbasis der Jedi und Sith, funktionieren als solche egal ob sie jetzt "offiziell" kanonisch sind oder nicht, eben gerade weil sie die Filme dann letzten Endes nicht wirklich beeinflussen. Ich muss zugeben, ich habe kein EU-Material gelesen das während oder nach den Filmen spielt, aber ich habe vieles darüber gelesen. Und Entschuldigung, aber eine ganze Heerschar an Solo- und Skywalker-Kindern, zwischenzeitliche Schüler der Darths Vader und Sidious (wie zum Beispiel dieser Galen Marek), zig weitere Jedi die Order 66 überlebt haben, ein nur wenige Jahre nach RotJ neu aufblühender Jedi-Orden, die Wiedergeburt des Einen oder anderen (ich glaube Sidious) und all die anderen Geschehnisse von immensem Umfang, die in diesem überhaupt nicht zu den Filmen passen aber überfrachtend in die Reihe reingemurkst sind (so empfinde ich es, nach dem was ich darüber weiss) - das kann man ruhig lesen und spielen, aber ich möchte es nicht recycelt auf der Leinwand sehen. Abrams' Film ist in Umfang, Schwerpunkten und Entwicklung der Geschehnisse genau passend zur Originaltrilogie.

Und wo hast du in TFA Hip-Hop-Slang vernommen?

[quote="Nico"(Und nein, ich möchte jetzt keine Diskussion über die Authentizität der Bibel führen...)[/quote]

Darum wirst du aber kaum herum kommen Denn letztlich ist es das gleiche. Stories, die sich irgendwer mal ausgedacht hat und die als solche fest stehen. Und wenn ich mit diesen Geschichten arbeiten wollen würde, so müsste ich die Bibel als solches Werk wie sie nun mal besteht respektieren. Klar kann ich sie auch umschreiben, aber dann kann ich es nicht mehr Bibelverfilmung nennen.

GoldenProjectile hat geschrieben: Und wo hast du in TFA Hip-Hop-Slang vernommen?

Ach, es hat einfach einige Textzeilen gegeben, die ich als sehr "hingerotzt" empfunden habe und mich eher an einen Gang durch die Bronx als an Star Wars denken ließen.

Köstlich... Bitte weiter machen

Bleeker hat geschrieben:
Ein großer Teil der Zielgruppe weiß um diese Geschichten nicht. Die hätten das alles zum ersten Mal erlebt. Und die eingeweihten hätten sich wiederum gefragt, wie alles umgesetzt wird.

Fakt ist doch, dass es die Essenz des EU dann auf die Überschriften der großen Filmmagazine geschafft hätte und somit wäre das Kinoerlebnis auch für die Nicht-EU-Kenner im zensiert gewesen.

Außerdem hätte man überhaupt keine Freiheiten mehr gehabt. Man hätte alle Figuren haarklein so umsetzen müssen, wie in den Romanen und dann hätten alle wieder geblökt, dass man das doch schon von Romanen, Comics und Hörspielen kennt.

Wie kann man denn jetzt Star Wars mit der Bibel vergleichen?

Bleeker hat geschrieben:
Ach, es hat einfach einige Textzeilen gegeben, die ich als sehr "hingerotzt" empfunden habe und mich eher an einen Gang durch die Bronx als an Star Wars denken ließen.

Liegt vielleicht auch daran, dass du einfach bei John Boyega an die Bronx denkst.

Bleeker hat geschrieben:Klar kann ich sie auch umschreiben, aber dann kann ich es nicht mehr Bibelverfilmung nennen.

Hat irgendjemand behauptet, dass es sich bei TFA um eine Verfilmung von "Erben des Imperiums" handelt?

Noch etwas zum Schwertkampf in TFA: Ich kann die penible Kritik daran, dass Rey Kylo besiegt nicht ganz nachvollziehen (ist jetzt nicht nur explizit auf Bleeker bezogen, ich höre diese Kritik in den letzten Tagen ständig).

Kylo Ren:
- Ren wurde Minuten vorher von Chewbaccas Bowcaster angeschossen, und den Film über wurde etwa drei mal betont oder gezeigt, welch verheerenden Schaden das Ding anrichtet.
- Kylo hat gerade seinen Vater ermordet, dürfte sich also emotional und psychisch gerade in einem sehr labilen Zustand befinden und hat vermutlich nicht die optimale Konzentration.
- Wie bereits gesagt ist Kylos Ausbildung nicht abgeschlossen. Und überhaupt, ich sehe Snoke nicht wirklich als Sparringspartner von Kylo, der dürfte ihm viel mehr die Anwendungen der Macht (Telekinese, Telepathie etc.) beigebracht haben. Bei Luke kann ich es mir schon eher vorstellen, dass er Kylo auch am Schwert trainiert hat. Aber wenn schon, gegen wen hätte Kylo den Nahkampf auf dieser Stufe später je anwenden können, bevor er auf Finn traf?

Finn:
- Es gibt eine Szene, in der Finn gegen einen mit einer Nahkampfwaffe bestückten Stormtrooper kämpft. Diese Szene hat Abrams wohl aus zwei Gründen gedreht, erstens, es sieht cool aus, und zweitens, es impliziert dass auch Finn mindestens über eine Grundausbildung damit verfügt.
- Finn ist - nachdem Kylo Rey mit einem Force Push umhergewirbelt hat, spätestens aber nach dem "Traitor!" - in voller Angriffsbereitschaft. Er attackiert zuerst, was Kylo wohl nicht erwartet hätte.
- Einige Details deuten an, dass Finn auch (leicht) machtsensitiv ist.
- Kylos Schwächen spielen ihm natürlich die Bälle zu.
- Letzten Endes hält sich Finn trotzdem nur einen kurzen Moment gegen Kylo und verliert dann.

Rey:
- Wie bereits gesagt, sie ist bereits vorher sehr erfahren im Stockkampf.
- Sie ist hochgradig machtsensitiv und imo vermutlich Lukes Tochter. Ausserdem gewinnt sie erst die Oberhand, nachdem sie sich kurz gesammelt und von der Macht gezehrt hat, deren Energie sie dann in einem kurzen aber effektvollen Schwall "herauslässt".
- Kylo wurde von Finns Glückstreffer weiter verwundet. Ansonsten gelten immer noch seine obigen Schwächen.

Und ja, wenn man so akribisch sämtliche Chancen der jeweiligen Kämpfer analysiert, müsste man zwangsläufig auch bemängeln dass Luke sich in TESB gut gegen Vader hält und ihn in ROTJ besiegt. Bedenke, das waren seine ersten beiden Lichtschwertkämpfe. Er hat etwas Standardunterricht von Obi-Wan gekriegt, von Yoda aber sicher nicht, der lehrt vielmehr die Philosophie und die Lehren der Macht (Yoda als Über-Nahkämpfer ist eine später hinzugedichtete hochgradig dumme Prequel-Idee). Alles andere war autodidaktisch und ohne Trainer. Anwenden konnte er es auch gegen niemanden.

Was aber am allerwichtigsten ist: Es sind Filme, Star-Wars-Filme, Märchenfilme! Wer die Kampfchancen so penibel ausrechnet, wird ständig irgendwie scheitern! Solange es nicht hochgradig unlogisch ist, ergeben sich die Kämpfe aus der Dramaturgie und weniger aus dem alltäglichen Logikverständnis.