Was auch dann stimmt, wenn der Gag für dich nicht funktioniert.Samedi hat geschrieben:Das war auch nur darauf bezogen, dass du geschrieben hast, dass jede ernste Szene in FYEO mit einem Gag endet.
Kann man so sehen. Tu ich aber nicht. Da Verzweiflung reinzuinterpretieren halte ich für sehr weit hergeholt. Das gibt der Plot gar ncht her. Weder zu Ferrara, noch zu Listl war die Beziehung eng genug. Moore kann nach der SItuation halt nicht einfach mal blöd losgrinsen. Der Zuschauer soll ja auch keinen Lachanfall bekommen sondern einfach aus der ernsten Situation herausgeholt werden.Samedi hat geschrieben:Es kommt zwar ein Oneliner, der aber eher wie Verzweiflung wirkt und die Situation auch nicht wirklich auflockert. Man beachte nur Moores Gesicht, im Vergleich zu seinen sonstigen Onelinern, bei denen zumindest ein Mundwinkel nach oben geht.
Was ja auch so ist, auch wenn Moore den beschriebenen Oneliner nicht ganz Mooretypisch rüberbringt.Samedi hat geschrieben:Das war auch nur darauf bezogen, dass du geschrieben hast, dass jede ernste Szene in FYEO mit einem Gag endet.
Das nicht, nur gibt es diesen doppelten Rache-Plot ohnehin nicht. Es gibt einen Racheplot, und eine Rachesituation. Bond ist nie von Rache getrieben, er geht ja auch nicht zu Locques Quartier um sich an ihm zu rächen, sondern er wird dort hin geführt. Bond ist nie auf einem Rachefeldzug, die eine Situation ist wohl handeln aus Rache, aber seine Motivation für die Handlung ist durchgehend sein Auftrag. (Oder mit gutem Willen auch seine Zuneigung zu Melinda)Samedi hat geschrieben:Und für meine Argumentation mit dem doppelten Rache-Plot ändert es auch nichts, ob sich Bond jetzt für den Tod von Lisl oder von Ferrara rächt.
Was ja auch so zu Bond und zum Film passt, aber deshalb eben gerade kein Lacher ist.dernamenlose hat geschrieben:Was ja auch so ist, auch wenn Moore den beschriebenen Oneliner nicht ganz Mooretypisch rüberbringt.Samedi hat geschrieben:Das war auch nur darauf bezogen, dass du geschrieben hast, dass jede ernste Szene in FYEO mit einem Gag endet.
Ob man es jetzt "Rachefeldzug" oder "Handeln aus Rache" nennt, ist wohl Jacke wie Hose. Beides sind ernste Angelegenheiten.dernamenlose hat geschrieben: Bond ist nie auf einem Rachefeldzug, die eine Situation ist wohl handeln aus Rache, aber seine Motivation für die Handlung ist durchgehend sein Auftrag.
Für dich funktioniert er vielleicht nicht, aber es ist zumindest auf dem Papier und für mich auch generell, ein Oneliner wie jeder andere. Von der Art vergleichbar mit dem Spruch zu Kanangas Tod.Samedi hat geschrieben:Was ja auch so zu Bond und zum Film passt, aber deshalb eben gerade kein Lacher ist.
Ja, aber das eine bezeichnet die Handlung, das andere eine Situation. Das ist ein grundlegender Unterschied. Bonds Antrieb ist in FYEO zu keinem Zeitpunkt die Rache. Das macht das ganze nicht Jacke wie Hose.Samedi hat geschrieben:Ob man es jetzt "Rachefeldzug" oder "Handeln aus Rache" nennt, ist wohl Jacke wie Hose. Beides sind ernste Angelegenheiten.
Das stimmt allerdings. Dennoch ist MR sicherlich nicht ernster als FYEOCasino Hille hat geschrieben:Und eine solch bedrückend ernste und bedrohliche Szene wie die Ermordung von Bonds erste Gespielin aus MR durch Drax Hunde ist in FYEO weit und breit nicht zu sehen.
Für mich ist dieser Oneliner eher vergleichbar mit "Ein Engländer trinkt nie roten Wein zum Fisch."dernamenlose hat geschrieben:Für dich funktioniert er vielleicht nicht, aber es ist zumindest auf dem Papier und für mich auch generell, ein Oneliner wie jeder andere. Von der Art vergleichbar mit dem Spruch zu Kanangas Tod.Samedi hat geschrieben:Was ja auch so zu Bond und zum Film passt, aber deshalb eben gerade kein Lacher ist.
Schluss jetzt, Nalo, ich will dir nicht ständig zustimmen müssen.dernamenlose hat geschrieben:Ja, aber das eine bezeichnet die Handlung, das andere eine Situation. Das ist ein grundlegender Unterschied.
Nein, natürlich nicht. Um Gottes Willen, DAS wollte ich nicht behaupten!dernamenlose hat geschrieben:Dennoch ist MR sicherlich nicht ernster als FYEO
Das ist einfach furchtbar, nicht wahrCasino Hille hat geschrieben:Schluss jetzt, Nalo, ich will dir nicht ständig zustimmen müssen.
Für mich ist es durchaus sinnvoll, dass es die Rache für beide ist. Ich finde auch nicht, dass Moore die Szene weniger ernst macht als sie eigentlich sei, dafür ist sie viel zu düster (sowohl von der Handlung als auch visuell).dernamenlose hat geschrieben:Moore schickt einen seiner typischen Oneliner hinterher und holt einen so aus der ernsten Situation wieder heraus.Samedi hat geschrieben:Lacht Bond, als er Locque den Abgrund runterkickt? Oder findest du die Szene zum Lachen? Ich nicht.dernamenlose hat geschrieben:dafür wird jede ernste Situation viel zu konsequent mit Lachern beendet, als das man das wirklich annehmen könnte.
Und wie Hille schon angedeutet hat ist diese Situation eher die Rache an Ferrara, und keinesfalls an Listl.
Auch hier stimme ich dir wieder zu. Das wird ja schon unheimlich.Casino Hille hat geschrieben:Ich bin ja immer noch dafür, dass Jez Butterworth sich mit Mark Gatiss und Bruce Feirstein zusammensetzt für das nächste Script.
