Fussball-Thread

[dernamenlose]

Zum Thema Patriotismus: Mir ist schon klar, dass in gewissen Ländern von klein auf eingestrichert wird, es wäre etwas Schlimmes. Aber meine Freunde, das ist es nicht... es gibt (fast) nichts schöneres, als sich gemeinsam mit anderen für andere zu freuen. Das ist doch etwas tolles und stärkt zudem den Zusammenhalt in der Bevölkerung.

Ich war nie ein großer Patriot und bin es nach wie vor nicht. Aber irgendwie befürchte ich, dass das ständige mediale Herumreiten auf der AfD oder ähnlichen Parteien/Bewegungen in Deutschland und Europa diese Art der Freiheit, die Deutschland wohl mit der WM 2006 zurückgewonnen hat, wieder beseitigt hat. Jetzt ist schwarz-rot-gold wieder verpönt (unter den Deutschen selbst). Und das finde ich ehrlich gesagt schade. So dumm ich dieses "Wir-Gefühl und den kollektiven Jubelrausch auch finde, wenn hier anderen Menschen die Freude an etwas genommen wird (auch wenns was dummes ist) finde ich trauriger.

Da lobe ich mir noch eher die EL, da sind die Überraschungen noch eher da...

Bei drei mal dem gleichen Sieger hintereinander? Aber ich verstehe schon worauf du hinauswillst. Und in diesem Jahr habe ich in der EL auch die besseren Spiele gesehen.

Gerade die große Leistungdichte macht die EM wertvoller als die WM. Speziell in der Qualifikation bekommen gewisse Gegenden (Asien, Afrika) ihre Tickets geradezu nachgeschmissen (auch in Bezug auf die Qualität der Teams) und werden dann im Turnier in schöner Regelmässigkeit von den südamerikanischen / europäischen Teams regelrecht abgeschossen. Spannung? Nada!

Da muss ich dir aber wiedersprechen. Die Afrikaner vermisse ich bei jeder EM. Die verbreiten ein ganz anderes Flair. Die EM ist meistens recht kalt, wenn du verstehst, was ich meine. Wenn ich dann aber afrikanische Jubeltänze, oder brasilianische Kunststücken am Ball sehe, dann weiß ich, warum mir die WM deutlich lieber ist. Und den Afrikanern fehlt doch nur häufig die Konstanz, weil dort Trainer so schnell kommen und gehen wie bei Schalke 04. Und wenn es dann doch ml fürs Halbfinale reichen würde hält ein Luis Suarez die Hand dazwischen...
Nein, die WM ist deutlich wertvoller und vor allem schöner als die EM. Erhöhte Leistungsdichte seh ich da aber auch nicht unbedingt, gerade nach der aufstockung auf 24 Teams. Wales gegen Slowakei beispielsweise. Leistungsdichte wo bist du?

[Thunderball1965]

Da muss ich dir aber wiedersprechen. Die Afrikaner vermisse ich bei jeder EM. Die verbreiten ein ganz anderes Flair. Die EM ist meistens recht kalt, wenn du verstehst, was ich meine. Wenn ich dann aber afrikanische Jubeltänze, oder brasilianische Kunststücken am Ball sehe, dann weiß ich, warum mir die WM deutlich lieber ist.

Danke, nicht zu vergessen die Kunststücke anderer Teams - Costa Rica, Mexiko, bis kürzlich Chile etc. Da ist die WM viel exotischer.

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Gibt's eigentlich schon eine Kicktipp-Runde des Bond-Forums? Wenn nicht könnte ich noch eine eröffnen.

[GoldenProjectile]

Omnipräsent? Ich habe das Gefühl, dass kein Turnier in den letzten zehn Jahren so wenig präsent war, als dieses. Ich finde diese Autofähnchen ja etwas völlig blödes, aber du kannst daran schon ein bisschen ablesen, wie interessiert die Menschen an einem Turnier (leider häufig nicht am Fußball selbst) sind, und ich glaube mir ist bislang noch nicht ein einziges Auto mit Fähnchen begegnet. Omnipräsenz sieht anders aus. Stört mich aber überhaupt nicht, weil ich mich nur für die Spiele selbst interessiere.

Für jemanden wie mich den Fussball per se nicht interessiert, egal in welcher Form, sind diese E- und WM's immer zu präsent.

[Casino Hille]

es gibt (fast) nichts schöneres, als sich gemeinsam mit anderen für andere zu freuen

Das hat aber mit Patriotismus nichts zu tun.

Immerhin hat man jetzt mal 4 Woche Ruhe von so genannten Politikexperten, da die 81 Millionen deutschen Flüchtlings- und Wirtschaftsexperten sich jetzt als Fußballexperten austoben dürfen.

[S.P.E.C.T.R.E.]

Ich war nie ein großer Patriot und bin es nach wie vor nicht. Aber irgendwie befürchte ich, dass das ständige mediale Herumreiten auf der AfD oder ähnlichen Parteien/Bewegungen in Deutschland und Europa diese Art der Freiheit, die Deutschland wohl mit der WM 2006 zurückgewonnen hat, wieder beseitigt hat. Jetzt ist schwarz-rot-gold wieder verpönt (unter den Deutschen selbst). Und das finde ich ehrlich gesagt schade. So dumm ich dieses "Wir-Gefühl und den kollektiven Jubelrausch auch finde, wenn hier anderen Menschen die Freude an etwas genommen wird (auch wenns was dummes ist) finde ich trauriger.

Wie gesagt Patriotismus ist nichts schlimmes und in vielen Ländern dieser Erde völlig normal. Wer sich öfter mal im Ausland bewegt bekommt das auch so mit. Wenn dann aber gerade in den deutschsprachigen Gegenden so getan wird als ob das der Satan wäre muss ich immer den Kopf schütteln.

Wieso sollte dieses Wir Gefühl dumm sein? Die meisten Menschen definieren sich nun mal über eine Gruppenzugehörigkeit (vermutlich auch 90% dieses Forum außer man ist Einzelgänger), ich verstehs auch nicht immer, jedoch aber den Sinn dahinter und dieser ist klar positiv konnotiert. Mit Politik hat das nur wenig zu tun, das ist mir egal ob es von links oder rechts kommt, darüber definiere ich mich nicht. Ich sehe nur öfters entweder völlig übertriebenes, nationales Verhalten auf der einen und manischer Beissreflex wenn es um die eigene Heimat geht auf der anderen Seite. Und das ist bedenklich.

Da muss ich dir aber wiedersprechen. Die Afrikaner vermisse ich bei jeder EM. Die verbreiten ein ganz anderes Flair. Die EM ist meistens recht kalt, wenn du verstehst, was ich meine. Wenn ich dann aber afrikanische Jubeltänze, oder brasilianische Kunststücken am Ball sehe, dann weiß ich, warum mir die WM deutlich lieber ist. Und den Afrikanern fehlt doch nur häufig die Konstanz, weil dort Trainer so schnell kommen und gehen wie bei Schalke 04. Und wenn es dann doch ml fürs Halbfinale reichen würde hält ein Luis Suarez die Hand dazwischen... Nein, die WM ist deutlich wertvoller und vor allem schöner als die EM. Erhöhte Leistungsdichte seh ich da aber auch nicht unbedingt, gerade nach der aufstockung auf 24 Teams. Wales gegen Slowakei beispielsweise. Leistungsdichte wo bist du?

Wörter wie Flair, wertvoll und schöner liegen im Auge des Betrachters Ich verstehe deine Argumentation, aber die nicht die Vorbehalte gegenüber der Aufstockung. Die war dringend notwendig! 24 Teams bei 55 Verbänden ist immer noch knüppelhart. Vergleich das mal mit den Afrikameisterschaften oder Asien, dort dürfen deutlich (!) mehr und leichter (!) mitspielen. WM auch, weil gemessen an den Verbänden und Plätzen hat Europa seit geraumer Zeit die Arschkarte gezogen.

Das war gemeint

[S.P.E.C.T.R.E.]

es gibt (fast) nichts schöneres, als sich gemeinsam mit anderen für andere zu freuen

Das hat aber mit Patriotismus nichts zu tun.

Immerhin hat man jetzt mal 4 Woche Ruhe von so genannten Politikexperten, da die 81 Millionen deutschen Flüchtlings- und Wirtschaftsexperten sich jetzt als Fußballexperten austoben dürfen.

Doch hat es! Verstehe auch nicht was es da zu lolen gibt? Und Freude hab ich absichtlich genommen statt Stolz, zum zeigen wie beliebig austauschbar das ist. Weil sich ja viele auch immer auf dieses "wie kann man stolz auf etwas sein wozu nichts beigetragen wurde" als Ausrede nehmen. Was im übrigen auch nur die halbe Wahrheit ist.

[S.P.E.C.T.R.E.]

Für jemanden wie mich den Fussball per se nicht interessiert, egal in welcher Form, sind diese E- und WM's immer zu präsent.

Das sind Olympische Spiele (die neuerdings immer mehr in Bananenrepubliken oder autoritären Ländern stattfinden) und Winterspiele auch.

[Casino Hille]

Freude hab ich absichtlich genommen statt Stolz, zum zeigen wie beliebig austauschbar das ist

Das ist natürlich überhaupt nicht beliebig, sondern nicht selten der Kern der Sache. Für das, wovon du sprichst, ist es aber wirklich austauschbar und ein Lol garantiert wert.

Wieso sollte dieses Wir Gefühl dumm sein?

Also, wenn beim Fußball mit "Wir", "Du", "Ihr", "Die" argumentiert wird, dann ist das schon extrem dumm.

[S.P.E.C.T.R.E.]

Das ist nicht dumm sondern eine Vereinfachung, in die viel zu viel hinein interpretiert wird. Wenn morgen Deutschland gegen die Ukraine gewinnt, wird es auch heißen wir haben gegen die gewonnen. Fußball ist nun mal ein Teamsport und in einem Teamsport bzw. seinem Umfeld die Wörter wir, ihr etc. zu verpönnen ist schon sehr kleinlich... vor allem wenn es um die Zugehörigkeit geht.

Wenn es dir Spaß macht kannst du dann auch sagen: Die Deutschen haben gewonnen, wenn dich solche Kleinigkeiten stören

[S.P.E.C.T.R.E.]

Freude hab ich absichtlich genommen statt Stolz, zum zeigen wie beliebig austauschbar das ist

Das ist natürlich überhaupt nicht beliebig, sondern nicht selten der Kern der Sache.

Wie gesagt, das ist total beliebig. Vor allem Mannschaftssportarten. Selten dumm war (wieder mal) nur die Bild damals mit "Wir sind Papst" und dergleichen. Seitdem haben manche anscheinend einen Beissreflex, das kann ich eh verstehen. Bis heute verstehe aber nicht wie a) solch ein Schundblatt so eine Auflage haben kann? und b) wieso man sich bei so etwas so aufregt?

[Casino Hille]

Ich sehe eigentlich mehr Leute, die sich künstlich darüber aufregen, dass Leute sich angeblich künstlich aufregen würden, obwohl diese gar nicht existieren.

Und nein, das ist nun so gar nicht beliebig, zwischen Freude und Stolz liegt ein riesiger Unterschied, genau wie man in das "Wir", "Ihr" Gebrabbel gar nicht zu wenig hinein interpretieren kann. Es ist quasi essentiell und die Aussagen "Wir sind Papst", "Wir haben die Ukraine besiegt" und "Wir sind Weltmeister" liegen auf der Skala der Dummheit direkt nebeneinander.

[Thunderball1965]

Verstehe auch nicht was ein Wir eines Fans mit Dummheit zu tun haben soll. Weil er selbst nicht im WM-Kader war oder was? ^^

[S.P.E.C.T.R.E.]

Um bei der Wahrheit zu bleiben: Der Ausgangspunkt war a) zuviel Patriotismus und b) Omnipräsenz.

a) Trifft für Deutschland überhaupt nicht zu, im Gegenteil.
b) Warüber soll der Sportteil einer Zeitung, das Fernsehen etc. momentan sonst berichten? Über die anstehende Skisaison? Das war ja klar, dass der kommende Monat im Zeichen des Fußball steht. Wems nicht taugt, der beteiligt sich halt nicht daran und fertig. Aber dann rummosern obwohl man wusste was auf einen zukommt, da fehlt mir ein wenig das Verständnis für...

Ich bitte dich, da sollte man schon realistisch bleiben. Alles andere ist doch kleinlich hoch zehn.


ps: Ich freue mich und bin stolz Österreicher zu sein, weil es ein tolles Land ist, sowie jeden Tag meinen Beitrag zu leisten, damit es auch so bleibt. Merkste?

[Casino Hille]

Ich freue mich und bin stolz Österreicher zu sein, weil es ein tolles Land ist, sowie jeden Tag meinen Beitrag zu leisten, damit es auch so bleibt. Merkste?

Tu ich. Habe auch nichts dagegen gesagt. Warum du hier aber die ganze Zeit gegen irgendwelche "Kritiker" vorgehst, die sich hier gar nicht zu Wort melden, entzieht sich meiner Kenntnis.
Meckern um des Meckerns Willen?

[S.P.E.C.T.R.E.]

Ich hab die negative Stimmung gegen die EM angesprochen, du hast mir widersprochen und dann ging die Diskussion los. Ganz simpel. Verstehe nicht, was daran meckern sein soll? Das ist eine ganz normale Diskussion mit Argumenten für und gegen... solange man nicht die Gegenseite mit dumm etc. tituliert