Coronakrise 2020: Diskussionsthread zu Covid-19

[Maibaum]

Übrigens sollte man mal den Threadtitel ändern. Es geht hier um Viren, nicht um Bakterien.

[Invincible1958]

Rory Kinnear schreibt im Guardian über den Tod seiner Schwester durch Covid-19:

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ry-kinnear

[Gernot]

Was für ein berührender Artikel... Auf diese Art Abschied nehmen zu müssen von einem Familienmitglied ist schon sehr traurig. Und es zeigt auch wie absurd diese Diskussion ist ob jemand mit oder durch Covid-19 gestorben ist.

[Casino Hille]

Im Gegenteil: Diese Diskussion hat absolut ihre Berechtigung, macht aber das jeweils einzelne Schicksal kein Stück mehr oder weniger traurig.

[danielcc]

Seit nun mehr dreineinhalb Wochen sind die Geschäfts wieder teilweise geöffnet. Positiv, dass die Infektionszahlen (trotz der irrsinnigen Menge an Test) weiterhin wenn auch leicht abnehmen.

Was überraschend ist: Es lassen sich ja im Zweifelsfall die testen, die irgendwelche Symptome haben. Von denen werden gerade ein mal 3% positiv getestet. Wenn es wirklich eine Dunkelziffer von echten Infektionen im Faktor 10 zu den bestätigten Fällen gibt, muss man feststellen, dass der Virus im Großen und Ganzen sehr harmlos verläuft.

Bin gespannt, wie sich die Infektionszahlen in 2 Wochen entwickeln

[Gernot]

Im Gegenteil: Diese Diskussion hat absolut ihre Berechtigung, macht aber das jeweils einzelne Schicksal kein Stück mehr oder weniger traurig.

sorry, einfach nein. Ob jemand kerngesund ist, und an Covid-19 stirbt, oder wegen Covid-19 stirbt, weil er Vorerkrankungen hat, macht keinen Unterschied, außer dass die Verharmloser dann sagen können, die "echten" Covid-1-Todeszahlen sind ja eh nicht so schlimm (was ja auch wieder falsch ist, weil in der anderen Richtung auch wieder viele Covid-19-Fälle nicht erfasst oder vertuscht werden).

Ohne Covid-19 wären beide jetzt nicht gestorben, und darum geht's.

Aber dieses Thema hatten wir eh schon zig-mal und müssen wir nicht wieder neu durchgehen.

[Gernot]

Durch Corona werden die Kinos dafür nicht wie gewohnt gefüllt sein, dafür läuft man aber fast ohne aktueller Konkurrenz. Ab 1. Juli versucht man's in den US-Kinos wieder, der neue Russell Crowe Filmstart von UNHINGED wurde vorgezogen:



In Österreich darf man ab Ende der Woche auch wieder ins Museum, für Kino & Co. wird diese Woche eine Entscheidung erwartet.

[Casino Hille]

Im Gegenteil: Diese Diskussion hat absolut ihre Berechtigung, macht aber das jeweils einzelne Schicksal kein Stück mehr oder weniger traurig.

sorry, einfach nein. Ob jemand kerngesund ist, und an Covid-19 stirbt, oder wegen Covid-19 stirbt, weil er Vorerkrankungen hat, macht keinen Unterschied

Doch, natürlich macht es einen Unterschied, der dabei hilft, die Erkrankung besser zu verstehen. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Das einzelne Schicksal ist kein Stück mehr oder weniger traurig durch diese Diskussion, trotzdem muss sie geführt werden. Aber gut, wenn man schon in "Verharmlosen" und "Nicht-Verharmloser" einteilt, macht man es sich enorm leicht. Mir wäre es lieber, man erfährt alles über Virus und Krankheit, was man erfahren kann.

[Gernot]

ach komm schon, schön langsam wir es wieder lächerlich.

es ging hier ja nicht um die wissenschaftliche Sicht - diese ist natürlich viel detaillierter und beleuchtet noch viele andere Aspekte, als "mit oder durch" Covid-19. Natürlich sollte man so viel wie möglich über das Virus erfahren (das hier mir indirekt zu unterstellen, ist schon ziemlicher Humbug) und das wird ja auch gerade weltweit versucht, wie wir alle live mitbekommen. Und Wissenschaft ist eben nicht nur schwarz-weiß, man tappt im Dunklen, stellt Hypothesen auf, die später wieder verworfen oder erneuert werden etc. Sonst hätte man ja schon im März das Allheilmittel gefunden - so funktioniert es halt leider nicht.

Dennoch: wie oft hört man "der ist ja gar nicht an Covid-19 gestorben" - wie Rory Kinnear in seinem Artikel ja auch erwähnt hat. Und das ist einfach ein Verharmlosen der Lage. Darum ging's.

[Invincible1958]

Durch Corona werden die Kinos dafür nicht wie gewohnt gefüllt sein, dafür läuft man aber fast ohne aktueller Konkurrenz. Ab 1. Juli versucht man's in den US-Kinos wieder, der neue Russell Crowe Filmstart von UNHINGED wurde vorgezogen:



In Österreich darf man ab Ende der Woche auch wieder ins Museum, für Kino & Co. wird diese Woche eine Entscheidung erwartet.

In Hessen dürfen die Kinos ja bereits seit letztem Wochenende wieder öffnen,
und einige haben das auch getan, z.B.:

https://kino-wolfhagen.de/

https://kino-gelnhausen.de/

(Die Regeln sind wie im Restaurant: wenn man sich im Gebäude bewegt, Maske auf. Am Sitzplatz braucht man sie nicht tragen.)

Ansonsten erziehen die Autokinos inzwischen so hohe Besucherzahlen, dass es seit dem letzten Wochenende auch wieder offizielle Kinocharts in Deutschland gibt:

http://insidekino.de/DTop10/20/DTop20MAI7.htm

(wobei einiger Verleiher ihre Zahlen noch nicht wieder jedes Wochenende melden, sondern in größeren Abständen)

[Casino Hille]

ach komm schon, schön langsam wir es wieder lächerlich

Das hab ich auch eben gedacht, als du direkt mit Verharmlosung um die Ecke kamst, obwohl ich davon keinen Ton gesagt habe. Mein einziger Kommentar war, dass diese Diskussion (angestoßen unter anderem durch die Ergebnisse aus HH) sehr wohl einen Sinn hat. Klingt in meinen Augen nicht verharmlosend. Stattdessen habe ich mich dafür ausgesprochen, keine Pauschalisierungen vorzunehmen - aber wie bei den Demonstrationen und der Pro/Kontra Debatte drumherum scheint es einzig und allein Extreme zu geben. Wer nicht für ist, ist gegen und umgekehrt. Finde ich schade, ist aber ein Muster in diesem Thread.

[Gernot]

Es wurde hier nichts pauschalisiert - dass es diese Verharmlosungen gibt, ist nun einmal ein Faktum. Und dass manche hier immer aus einer bestimmten Richtung mit gewissem Unterton "argumentieren", leider ebenso. Ich habe auch schon seit Beginn dieses Threads einige Muster bei manchen beobachtet. Das finde ich auch sehr schade.

[Casino Hille]

Und dass manche hier immer aus einer bestimmten Richtung mit gewissem Unterton "argumentieren", leider ebenso.

Recht nüchtern betrachtet nehmen sich die beiden Seiten da allerdings nicht viel. Weder hier im Forum noch sonst irgendwo im Internet. Jede Seite sieht sich im Recht, die anderen sind immer die Spinner. Ist übrigens nicht nur bei Corona so, sondern in fast jeder politischen "Diskussion" im Internet. Womit ich dich nicht unbedingt persönlich anspreche, aber das der Unterton nur aus einer "bestimmten Richtung" stammt, kann ich hier nicht entdecken. Schon gar nicht in diesem Thread.

Immerhin war es dir ja auch wichtig, die Diskussion um die "ob" oder "mit" Frage hier nach dem Kinnear Artikel anzustoßen. Und wenn dann darauf eine Antwort folgt, dann muss das auch ohne unterschwelligen Vorwurf gehen. Erst recht wenn ich dir keinen Anlass dazu gegeben habe.

[Samedi]

Was haltet ihr eigenentlich vom kommenden Start der 1. und 2. Fußball-Liga?

Sehe das persönlich sehr kritisch, weil es ja jetzt schon Infizierte gibt. Das Risiko ist dafür aktuell einfach noch viel zu groß.

[Invincible1958]

Was haltet ihr eigenentlich vom kommenden Start der 1. und 2. Fußball-Liga?

Sehe das persönlich sehr kritisch, weil es ja jetzt schon Infizierte gibt. Das Risiko ist dafür aktuell einfach noch viel zu groß.

Mich persönlich würde ja interessieren, wo und wie sich diejenigen infiziert haben, die täglich gemeldet werden.
Ich verfolge ja genau die Zahlen in Hamburg, und da wurden für die gesamte Stadt (immerhin 1,9 Mio Einwohner) heute drei Neu-Infizierte gemeldet.
Wie haben sich diese drei Leute infiziert? Haben Sie die Abstandsregeln nicht eingehalten?
Mir geht es nicht darum mit dem Finger auf irgendwelche Leute zu zeigen. Nur fänd ich es interessant, gerade jetzt, wo die Zahl der positiven Tests jeden Tag so niedrig ist, zu erfahren wie sich überhaupt noch Leute infizieren, wenn sie über Wochen oder Monate keinen Kontakt mehr zu anderen Menschen hatten.

Bzgl. Bundesliga:
selbe Frage (bzgl. des Falls in Dresden)
Ansonsten: Teskapazitäten sind ausreichend da. Die werden dadurch nicht wonanders "geklaut". Und alle Spieler, Betreuer etc. werden mindestens alle drei Tage und auch am Tag vor dem Spiel getestet. Da sehe ich eigentlich ein viel geringeres Risiko als beim Einkaufen oder im öffentlichen Nahverkehr.