Bond in Zukunft - Wünsche und Ideen

[Maibaum]

Aber an AVtaK ist eh nicht viel zu retten ...

Einfach Moore mit Dalton austauschen und es wäre ein großartiger Film!

He he, nein, Moore ist zwar zu alt, aber er gehört nicht zu den Problemen des Films. Und Dalton hätte da auch nicht so gut reingepasst. Der hatte noch in TLD genug mit für ihn nicht so passenden Quatsch zu kämpfen ... aber nach AVtaK konnte es ja fast nur noch besser werden.

[Samedi]

Moore ist zwar zu alt, aber er gehört nicht zu den Problemen des Films.

Welche "Probleme" wären das denn dann deiner Meinung nach? Also abgesehen von Moore und Tanya Roberts?

[MARVEL]

Kannst Du Recht haben... wird seine Gründe haben, wieso ich sie danach nie wieder irgendwo wahrgenommen habe...
Aber auch die Rolle ist schon ziemlich doof...
Das interessante (um nicht schlimme zu sagen) ist ja, dass sie im Filme immer dümmer zu werden scheint. Am Anfang hat sie ja noch Biss... sowohl auf der Party als auch mit der Flinte.
Danach geht es aber rasant Bergab.

[MARVEL]

Moore ist zwar zu alt, aber er gehört nicht zu den Problemen des Films.

Welche "Probleme" wären das denn dann deiner Meinung nach? Also abgesehen von Moore und Tanya Roberts?

Genau DAS ist der Punkt. Der Film hat im Prinzip keine Probleme außer Moores Alter und dem doofen Bondgirl.

[Samedi]

Das interessante (um nicht schlimme zu sagen) ist ja, dass sie im Filme immer dümmer zu werden scheint.

Das trifft übrigens auf einige Bondgirls zu.

Vor allem bei Tiffany Case ist das auch ganz schlimm.

[Maibaum]

AVtaK hat eigentlich nur Probleme abgesehen von Walken und Jones. Den beiden hätte ich einen weitaus besseren Bond gegönnt, vor allem dem bärenstarken Walken. Ohne die wäre es der klar schlechteste Bond, noch hinter MR, und der ist an sich noch langweiliger.

Tja leider, Roger hat zwar 2 der Besten, aber auch die beiden ödesten Bonds abgeliefert ...

[MARVEL]

Das interessante (um nicht schlimme zu sagen) ist ja, dass sie im Filme immer dümmer zu werden scheint.

Das trifft übrigens auf einige Bondgirls zu.

Vor allem bei Tiffany Case ist das auch ganz schlimm.

Tiffany ist für so viele unbezahlbare Oneliner mitverantwortlich... der verzeihe ich 'ne Menge. ^^

"Ist er tot?" "Na, das will ich doch hoffen!"

"Tiffany mein Schätzchen, Du hast ja so ein eckiges Döschen im Höschen."

"Es ist alles okay, ich hab die Kassetten ausgetauscht." "Und damit hast Du wieder die richtige eingelegt Du dumme Nuss."

AVtaK hat eigentlich nur Probleme abgesehen von Walken und Jones. Den beiden hätte ich einen weitaus besseren Bond gegönnt, vor allem dem bärenstarken Walken. Ohne die wäre es der klar schlechteste Bond, noch hinter MR, und der ist an sich noch langweiliger.

Tja leider, Roger hat zwar 2 der Besten, aber auch die beiden ödesten Bonds abgeliefert ...

Sehe ich tatsächlich ganz anders... also da mit der Langeweile. Das Walken bärenstark ist und auch Jones fantastisch sehe ich auch so.

Ich glaube, mit Dalton und einem ordentlichen Bondgirl wäre das einer meiner Lieblingefilme der Reihe.

[Casino Hille]

Das Problem ist nicht Seydoux, im Gegensatz zu vielen anderen früheren Bondinen, kann die nämlich spielen, nur der Film gibt ihr dazu nur wenig Chancen. Es ist Mendes der es nicht geschafft hat aus den Beiden etwas herauszuholen, und das ist schade.

Es ist auch das üble Drehbuch, durch welches die Romanze der beiden nicht glaubwürdig werden kann. Die Dialoge der beiden sind dermaßen "underwritten", da hätten auch Faye Dunaway und Laurence Olivier nicht viel mehr herausgeholt. Anders als viele hier finde ich aber auch die Beziehung zwischen Bond und Vesper eher schwach. Einerseits liegt es auch hier am unterentwickelten Drehbuch, andererseits auch daran, dass vor allem Craig da schauspielerisch mehrfach stark an seine Grenzen stößt.

Um zum Threadthema zurückzufinden: Mir wäre es lieber, echte Liebe und Gefühle bei einem Bondfilm außenvor zu lassen. 007 ist für mich ein Macho, der Frauen als Vergnügen betrachtet, und keiner, der sich eine ernste Beziehung vorstellen kann – oder mit dem eine solche vorstellbar wäre. Jeglicher Versuch, ihn anders zu betrachten, führt immer zu unschönen Konstellationen, etwa in OHMSS, wenn er trotz seiner Liebe für Tracy fleißig alles flachlegt, was sich auf dem Piz Gloria räkelt oder eben in QOS, wenn er trauernd um die große Liebe Vesper nur wenige Tage später die junge Fields mit Leichtigkeit vernascht.

[vodkamartini]

Ich bin derselben Ansicht. Auch wenn man eine Figur natürlich verändern kann, so ist doch der Machismo einer der Eckpfeiler des Bond-Charakters, sozusagen ein Teil seiner DNA. Die von dir genannten Beispiele treffen es ganz gut, aber auch TLD hat damit zu kämpfen, wenn er am Anfang die Bootsdame schnell mitnimmt wie Connery und Moore in ihren besten Zeiten und später dann wie ein verliebter Schulbub Kara hinterher schmachtet. Mit Craig hat man Bond bewusst in charakterliche und seelische Untiefen gestoßen, was zumindest mal erfrischend, aber eben auch grenzwertig war. Mit einem neuen Darsteller sollte man diesen Ansatz nicht vertiefen, sonst taucht man nicht mehr auf. Mal sehen ob die Macher sich eine erneute Wende trauen oder auf Nummer sicher gehen, denn schließlich war Craig sehr erfolgreich mit dem Grübler- und Griesgram-Bond.

[Samedi]

Mir wäre es lieber, echte Liebe und Gefühle bei einem Bondfilm außenvor zu lassen. 007 ist für mich ein Macho, der Frauen als Vergnügen betrachtet, und keiner, der sich eine ernste Beziehung vorstellen kann – oder mit dem eine solche vorstellbar wäre.

Ich finde auch, dass sowas bei Bond die absolute Ausnahme sein sollte.

Vesper war übrigens meines Erachtens keine Ausnahme der Regel sondern eher der Grund dafür, warum Bond sich Frauen gegenüber später so verhält.

Es wird auf jeden Fall spannend, wie man in Zukunft damit umgeht, auf der einen Seite nicht in jedem Film Bonds große Liebe zu präsentieren, auf der anderen Seite aber dem aktuellen bzw. modernen Frauenbild gerecht werden.

In der Craig-Ära hat man das so gelöst, dass fast alle "Bondgirls" mit denen Bond ins Bett hüpft, mit dem Tod bezahlen.

Das kann aber auch keine Dauerlösung sein.

[Casino Hille]

Es wird auf jeden Fall spannend, wie man in Zukunft damit umgeht, auf der einen Seite nicht in jedem Film Bonds große Liebe zu präsentieren, auf der anderen Seite aber dem aktuellen bzw. modernen Frauenbild gerecht werden.

Inwiefern hat damit ein modernes Frauenbild eigentlich zu tun? Gibt es heute keine Frauen mehr, die für ein schnelles Stelldichein zu haben sind? Gibt es heute keine Frauen mehr, die schnellen, einfachen und wilden Sex mit einem vergleichsweise fremden Mann eingehen? Man kann durchaus in einem Bondfilm den Helden als Aufreißer und Macho zeigen, der mit Frauen ins Bett geht, ohne das diese zweidimensionale Dummchen werden.

[Samedi]

Gibt es heute keine Frauen mehr, die für ein schnelles Stelldichein zu haben sind?

Natürlich gibt es die. Die Frage ist eben, ob man sowas dann in einem Bondfilm zeigt. Ich hätte kein Problem damit, aber vor allem bei so großen Filmproduktionen wie Bond wird da immer ein besonderes Augenmerk von Seiten der Presse und der (sozial-)medialen Öffentlichkeit draufgelegt.

Dass Bondgirls, die mit Bond ins Bett hüpfen, ohne eine tiefgreifende Beziehung mit ihm einzugehen, keine "zweidimensionalen Dummchen" sein müssen, da bin ich ganz deiner Meinung.

Claudine Auger hat das schon in den 60ern gezeigt.

[MARVEL]

Bin da voll bei Euch. Bond hatte jetzt ein paar Mal die große Liebe... das muss es nun wirklich nicht in jedem Film geben.

[Henrik]

Was ich mir tatsächlich schon immer mal gewünscht habe ist (und das meine ich jetzt auch ernst), dass man einem anderen 00-Agenten mal mehr Präsenz schenkt und wir ihn mit Bond auf gemeinsamer Mission sehen. Sozusagen die GE-PTS in XXL. Wir sehen zwar manchmal einige 00-Agenten (TB, OP, TLD, TWINE) oder hören von ihnen (TMWTGG), aber wirklich im Zentrum der Handlung stehen sie nicht.

Vielleicht klappt's ja in NTTD

[Samedi]

Was ich mir tatsächlich schon immer mal gewünscht habe ist (und das meine ich jetzt auch ernst), dass man einem anderen 00-Agenten mal mehr Präsenz schenkt und wir ihn mit Bond auf gemeinsamer Mission sehen. Sozusagen die GE-PTS in XXL.

Dazu müsste es erstmal wieder eine richtige Mission geben.