Casino Hille hat geschrieben:Mal abgesehen von den rassistischen, frauenfeindlichen, homophoben Figuren, die mich bei Bay immer sofort stören und für die er eigentlich mal ordentlich gerügt werden sollte

Warum sollte er dafür gerügt werden, weil es die PC-Fanatiker etwa stört?

Sollen die doch einen Shitstorm deswegen machen, die ganzen Internethelden

Casino Hille hat geschrieben:ganze Baysche Standard Kram sich so abgenutzt hat, dass ich schon beim Zusehen mit dem Gähnen anfange. Bay kanns einfach nicht mehr, seine Zeiten sind vorbei.

Das stimmt, er ist etwa ein Jahrzehnt drüber!

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben:Mal abgesehen von den rassistischen, frauenfeindlichen, homophoben Figuren, die mich bei Bay immer sofort stören und für die er eigentlich mal ordentlich gerügt werden sollte

Warum sollte er dafür gerügt werden, weil es die PC-Fanatiker etwa stört?

Weil Rassismus, Frauenfeindlichkeit und Homophobie (bzw. Schwulenhass) im 21. Jahrhundert nichts mehr zu suchen haben. Und ich hoffe mal stark, dass mit dem PC-Fanatiker nicht ich gemeint war. Oder?

Weder bist du ein PC-Fanatiker noch feiere ich Bay für diese Figuren ab, aber eines muss ich schon sagen:

Wenn Bay permanent solche Dinge macht und die kommen anscheinend gut an (siehe Erfolg an den Kinokassen), dann verstehe ich die Aufregung nicht. Anscheinend ist es also nicht so schlimm, sonst hätte er sein Fett schon lange abbekommen. Der Typ war bei seiner Figurenzeichnung immer schon so infantil, der wird sich nicht mehr ändern. Man kann das gutheißen oder verdammen, aber ändern nicht. Dafür aber Bay ignorieren. Das ist der richtige Weg.

Der hat Erfolg, weil er Filme für Teenager im Alter von 12-14 dreht, denen das Weltbild fehlt, um die teilweise beleidigenden Charaktere zu erkennen. Ändern kann man es nicht, sollte man aber, da Bay da einfach recht ekelhafte Ansichten durch seine Charaktere gerne mal auf sein junges Publikum loslässt. Im Grunde ist es mir aber auch egal, es unterhält mich nur eben nicht, wenn ich schon bei den ersten Sätzen einer Figur mit meiner Hand frontal gegen meine Stirn klatschen muss, weil ich der erschlagenden Wirkung der puren Banalität und Dummheit zuvorkommen will.

Diese Ansichten werden augenscheinlich in Hollywood toleriert, so kommt es mir vor...

Leider macht man eben auch mit Fremdenfeindlichkeit richtig viel Geld. Business ist Business ist Business.

Filmstarts gibt 13 Hours 3,5/5 und sagt es sei der beste Bay seit langem. (Was nach Transformers 2,3,4 nicht sooo schwer ist, denke ich)

http://www.filmstarts.de/kritiken/232707/kritik.html

Die Trailer sahen allesamt unterhaltsam aus aber ich denke The Rock oder die Insel bleiben für ihn unerreicht.

The Rock ist einfach immer noch einer meiner Lieblingsfilme, ein Kandidat für die Top 5 des Actionkinos (ach was red ich, den Platz hat er sicher). So gut war Bay nie wieder, obwohl The Island stark ist!

Die Harris, Cage, Connery Konstellation ist aber auch wuchtig. Der Soundtrack stark und die Action einwandfrei. Bad Boys und Transformers haben auch Spaß gemacht aber wirklich spitze sind nur Insel und Rock.

Harris, Cage und Connery sind nur das Sahnehäubchen auf diesem Actiongeschenk. Nach The Rock hätte man wirklich meinen können, Bay wäre eine neue Hoffnung nach McTiernan, leider wurde er dann ein (ich muss es so hart sagen) selbstverliebter Filmemacher mit ausgelutschten Stilmitteln und leider sehr inhaltlich bedenklichen Popcorn-Streifen, die auch vor homophoben und rassistischen Figuren nicht zurückschrecken.

Für mich war auch The Rock schon zu sehr aufs Massenpublikum abzielend. Auch wenn der Film durchaus eine gute Härte aufwies (immerhin seinerzeit FSK18), so kam der typische knallbunte Bruckheimer-Look da schon ganz stark durch. Ähnlich wie Speed hatte mir The Rock einfach zu wenige Kanten, gerade verglichen mit den großen Actionern der 80er und frühen 90er. Dennoch auch für mich zusammen mit dem ersten Bad Boys Bays bester. Liegen beide schon seit längerem hier als BD rum, aber hatte bislang keine Muße dafür.

Das finde ich spannend. Meistens gehe ich bei deinen Massenpublikumsverweisen ja gerne mit, Anatol (man denke an T2), aber bei The Rock wüsste ich nicht, was ich an dem Film kritisieren sollte. Das ist eine ganz klare 10, allein Connery in Bestform noch mal zu sehen lohnte schon die mehrfachen Kinobesuche, aber da kam noch so viel großartiges zusammen, da gibt es wirklich für mich keine Mängel. Und knallbunt finde ich den nun wirklich nicht, eher sehr effizient stilisiert und überraschend depressiv und erdrückend.

The Rock ist langweilig und doof und rockt kein bisschen.

findest du den tatsächlich in Teilen depressiv? Ich sehe natürlich die Verweise im Ed Harris-Plot auf das Verheizen seiner Soldaten, aber wenn dann andererseits der Rocket Man gezündet wird ist es schwer, die etwas seriöseren Ansätze wirklich auch ernst zu nehmen. Für mich dominiert da doch eindeutig das Spektakel, gerade durch Cage wird viel Humor und Lässigkeit eingebracht. Laut und bunt, so würde ich den Film charakterisieren. Das ist per se nicht schlecht, aber mir fehlten wie gesagt die Ecken und Kanten und ich mochte den betont bunt-lauten 90s Look (siehe Speed, Con Air, Armageddon etc.) nie so wirklich. Aus der Erinnerung sind es aber trotzdem 7 Punkte (auch bzw. hauptsächlich wegen dem tollen "Triumvirat" Cage, Connery und Harris (letzterer stiehlt einmal mehr die Show)) und ich berichte gern, ob eine erneute Sichtung da etwas geändert hat.

Speed sind bei mir auch "nur" etwas weniger euphorische 8 Punkte, aber warum sollen Spekatakel und düstere Stimmung nicht nebeneinander koexisitieren können? Gerade das ist doch so toll an The Rock, er vereint da ganz unterschiedliche Ansätze. Ich verstehe zwar, was du meinst, aber für mich ist das kein Widerspruch und auch überhaupt kein Problem, wenn das so nebeneinander auftritt, eher ist es sogar ein Vorteil.