Das James Bond 007 Forum

AnatolGogol hat geschrieben: es ist gerade nicht der Heimatplanet der Ba'ku, was einen nicht unerheblichen Aspekt der moralischen Diskussion ausmacht

Ganz genau. Das ist in der Tat eines der wichtigsten Argumente, welches man gegen die Argumentation Picards vorbringen könnte. Wenn es denn mehr als ein Halbsatz im fertigen Film gewesen wäre...

AnatolGogol hat geschrieben:Dem gegenüber steht mit Gallatin eine wie ich finde sehr positiv gezeigte Son'a-Figur und das nicht erst durch seinen Wandel im Laufe des Films, sondern eigentlich von Anfang an

Da mutest du - finde ich - Gallatin aber zu viel zu. So richtig wirken tut der Charakter erst ab dem "Twist" seitens Picards, davor habe ich ihn kaum wahrgenommen.

00T hat geschrieben:die viel zu dominierende und den Film eher aufhaltende Liebelei zwischen Picard und der von Donna Murphy dargestellten Anij, die doch arg oberflächlich und kitschig bleibt

Ha, damit sind wir schon mal zwei.

Casino Hille hat geschrieben:Da mutest du - finde ich - Gallatin aber zu viel zu. So richtig wirken tut der Charakter erst ab dem "Twist" seitens Picards, davor habe ich ihn kaum wahrgenommen.

Das finde ich nicht. Gallatin wird nahezu zeitglich mit Ru'afo eingeführt und ist damit quasi von Beginn an einer der beiden "Gesichter" der Son'a. Ich fand es immer irgendwie merkwürdig, dass Ru'afo in der zweiten Filmhälfte ihn daran erinnert, dass gerade er derjenige mit dem größten Hass gewesen sei angesichts dessen wie gemäßigt und besonnen er durchgängig im Film gezeigt wird.

Gallatin geht für mich vorher tatsächlich unter als "der Son'a neben Ru'afo" unter, ihm wird da einfach zu wenig Charakter zugemutet für meine Begriffe. Ich verstehe deinen Einwand, kann ihn aber nicht nachempfinden, Frakes nimmt sich da für meinen Geschmack zu wenig Zeit bezüglich beider Charaktere, auch wenn was du sagst auf dem Papier sicher vorhanden war.

Wenn man mal vergleicht hat Gallatin gefühlt aber auch kaum weniger Screentime als Ru'afo, von daher finde ich nicht, dass er nicht genügend Aufmerksamkeit bekommt. Die einprägsame Wirkung von Ru'afo hängt ja auch nicht zuletzt mit der grandiosen Vorstellung von Abraham zusammen, die alles andere in den Schatten stellt. Ich finde aber, Gregg Henry hält sich da erstaunlich gut.

AnatolGogol hat geschrieben:Kleiner Einspruch: es ist gerade nicht der Heimatplanet der Ba'ku, was einen nicht unerheblichen Aspekt der moralischen Diskussion ausmacht (ich meine Dougherty erwähnt es sogar explizit).

Ja, stimmt, das ist etwas missverständlich ausgedrückt. Aber egal, da das in der Argumentation im Film ohnehin überhaupt keine Rolle spielt.

AnatolGogol hat geschrieben:Das sehe ich nicht ganz so. Eigentlich ist es ja nur Ru'afo, der sehr negativ gezeigt wird.

Ja, allerdings ist er damit auch der Repräsentant der Son´a, die ihm ja alle unterlegen sind und so hassenswert, wie Abraham ihn spielt und er inszeniert wird, ist ziemlich klar, dass die Son´a hier die Feinde sind. Da hilft auch Gallatin nicht, der mir auch etwas zu sehr untergeht, erst sobald er Picard hilft, wird er wirklich deutlich, da bin ich ganz bei Hille.

AnatolGogol hat geschrieben:

00T hat geschrieben:Dazu kommt, dass er sich zu sehr mit lächerlichen Belanglosigkeiten aufhält

An was denkst du da abgesehen von Worfs Pickel genau?

Vielleicht war das mit "lächerlich" ein wenig hart formuliert, aber ich würde darunter auch noch die Liebelei zwischen Picard und Anij fassen, die meiner Meinung nach den Filmfluss teilweise ziemlich ausbremst. Nicht dass der Film zu diesem Zeitpunkt nicht sowieso schon langweilen würde.

00T hat geschrieben:Aber egal, da das in der Argumentation im Film ohnehin überhaupt keine Rolle spielt.

Aber eigentlich eine wichtige Rolle spielen MÜSSTE, es ist für die Auseinandersetzung elementar! Deshalb ist es schon wichtig, wichtiger als wichtig!

00T hat geschrieben:Vielleicht war das mit "lächerlich" ein wenig hart formuliert, aber ich würde darunter auch noch die Liebelei zwischen Picard und Anij fassen

Ich finde, es gibt schon genug unnötige Albernheiten. Man denke nur an Datas Busenspruch Richtung Worf. Oder die legendäre Joystick-Szene, in der das FLAGGSCHIFF der Föderation zu einem verdammten Arcade-Game verkommt. Das ist ohnehin echt absurd. Da ist die Enterprise-E im Vorgänger noch der Stolz der Föderation und besiegt gefühlt im Alleingang die Borg, und wird nun im Sequel auf kümmerliche Art und Weise beinahe von zwei kleinen Schiffchen vom sprichwörtlichen "Himmel" geputzt. Keine Ahnung, was man sich dabei gedacht hat (ja, die Son'a sind mögliche Verbündete im Dominion Krieg, diese Darstellung ist aber einfach deutlich ZU potent), das Riker-Manöver ist auch optisch zu unspektakulär, um diesen Umstand zu rechtfertigen.

Casino Hille hat geschrieben:Ich finde, es gibt schon genug unnötige Albernheiten. Man denke nur an Datas Busenspruch Richtung Worf.

Was? Aber das ist doch einer der lustigsten Gags des ganzen Films! Ich finde die Pickel-Geschichte eigentlich auch recht putzig, zumindest zu Beginn. In der ersten Szene, wenn Crusher Picard zuflüstert, was es mit dem Pickel auf sich hat und er dann so tut, als sei es nicht so schlimm. Oder in der nächsten Szene, wenn Riker den Pickel zum ersten mal sieht, auch sehr drollig. Auch schön, wie Worf seinen Dienst verpennt. Erst im späteren Teil wird es dann etwas totgeritten mit Worfs schnell wachsenden Haaren und seiner gesteigerten Aggressivität. Aber insgesamt doch eine sehr putzige Idee. Wie ich generell den Humor in ST IX sehr gelungen finde.

Casino Hille hat geschrieben: das Riker-Manöver ist auch optisch zu unspektakulär, um diesen Umstand zu rechtfertigen.

Ganz ehrlich: ich hab bis heute nicht kapiert, was er da eigentlich macht...

Seid ihr nur noch zu dritt?

Ich schlage vor, dass wir die Sternzeit für die 9. Runde nochmal um eine Woche verlängern, da vodka und GP noch fehlen.

Ja, bin ich auch dafür. Entschuldigt dass ich mich erst jetzt melde, ich wollte Insurrection diese Woche schauen aber mir ist dann doch immer etwas dazwischengekommen und rund um die Arbeit war es auch gerade wieder etwas stressiger. Aber ich finde gerade nach der sowieso schon sehr langen Pause zwischen VIII und IX und angesichts der Tatsache dass wir uns im Endspurt befinden können wir das Ganze zeitlich sowieso etwas lockerer angehen.

AnatolGogol hat geschrieben:Ich schlage vor, dass wir die Sternzeit für die 9. Runde nochmal um eine Woche verlängern, da vodka und GP noch fehlen.

Da bin ich auch dafür. Dann kann man Insurrection später in Ruhe noch weiter diskutieren und muss nicht so hetzen. Und außerdem wird mich hier erstens nach meiner Meinung zu Nemesis ohnehin niemand mehr mögen und bin ich zweitens für jede Verzögerung Gen Abrams sehr dankbar... (hihi).

AnatolGogol hat geschrieben:Ganz ehrlich: ich hab bis heute nicht kapiert, was er da eigentlich macht...

Beim Riker-Manöver? Na, da kann der Nerd dir doch sofort helfen. Also, die Son'a Schiffe greifen aus der Achtersektion heraus an (also von hinten Richtung Heck der Enterprise) und haben vor allem durch den vorherigen Subraumriss (ausgelöst durch die eigentlich verbotene isolytische Bombe) der Enterprise erheblichen Schaden hinzugefügt. Da die Enterprise sich gerade im Briar Patch befindet (übrigens jenem Ort, in dem 2371 (vier Jahre vor dem Aufstand) die große Schlacht zwischen Klingonen und Romulanern stattfindet), eine Art Nebelvorkommen im Universum, lässt Riker die Enterprise in einer dieser Gaswolken Schutz suchen und nutzt die Magnetfeldgeneratoren des Bussardkollektors, um Moleküle anzuziehen und somit das Gas dieser Wolke aufzusammeln. Ähnlich einem Manöver aus der TNG-Episode "Night Terrors", nur das es sich damals um Wasserstoff und hier im Film um hoch gefährliches Metreongas handelt (Metreonen haben eine extrem gefährliche Strahlung und sind als Gas hochgradig instabil und explosiv). Daher fliegt Riker, als er genügend Moleküle aufgesammelt hat, mit der Joystick-Steuerung ( ) so schnell wie möglich VOR die beiden Son'a Schiffe und stößt das aufgenommene Gas mittels des Rammschubs des Schiffs gen Son'a aus. In diesen Sekunden muss er darauf spekulieren, dass die Son'a ihn nicht unter Beschuss nehmen oder sehr unfähig schießen, da sie, falls sie das Gas treffen, die komplette Enterprise zerstören würden. Tatsächlich schießt eines der beiden Son'a Schiffe, allerdings ein wenig zu spät und trifft so nur noch die erzeugte Gaswolke (und nicht mehr die Enterprise, die sich aus dem Radius entfernt hat), womit es sich selbst zerstört und durch einen seiner übrigen Trümmer auch das andere Schiff stark beschädigt bis zur Fluguntauglichkeit. Insgesamt ist sicher umstritten, ob man dies wirklich als Manöver bezeichnen kann oder ob es hier nicht einfach eine riesige Portion Glück brauchte, allerdings ist die Formulierung "Riker-Manöver" wohl ohnehin eher eine Anspielung auf die TNG-Folge "The Battle" (relativ zu Beginn der ersten Staffel), in der das Picard-Manöver eingeführt wird, welches natürlich Pflichtstoff an der Akademie der Sternenflotte ist.

Off topic:

Wie entstehen denn innerhalb eines Threads andere Threadüberschriften?

Und wozu macht man das?

Maibaum hat geschrieben:Wie entstehen denn innerhalb eines Threads andere Threadüberschriften?

Aus Spaß? Ich mache das ständig. Meist über Reviews, aber manchmal auch einfach so, in den verschiedensten Threads. Fällt meistens eh keinem auf.

Mit "wie?" meinte ich wie macht man das technisch. Oder können das nur Mods?

Auffallen tut es nur wenn ich auf der Übersichtsseite die interessante Überschrift sehe, dann aber nur in dem für mich langweiligen ST Thread lande.

Änderst einfach die Betreffzeile. Das müsste jeder können. Hab ich auch schon vorm Mod sein gemacht.