Das James Bond 007 Forum

Casino Hille hat geschrieben: 7. Oktober 2020 10:42
Zodiac - 9,5/10
- Robert Downey Jr. und Mark Ruffalo dabei zusehen, als sie noch ihr Talent einsetzen mussten, bevor sie sich in bunte Strumpfhosen zwängten, ist alleine schon "Zodiac" wert. Obwohl die wahre Überleistung von Jake Gyllenhaal stammt, der aus dem überlangen Kriminalfilm eine Charakterstudie der Obsession werden lässt – und damit das Serienkiller-Genre, welches Fincher einst nachhaltig prägte, brillant zu transzendieren weiß. Einerseits ist dieser Film ein Meisterwerk des akribisich recherchierten Spielfilms, der umfangreicher als die meisten Dokumentationen ein kompliziertes und sehr schwieriges Sujet aufbereitet und zumindest im Groben für den normalen Zuschauer verständlich macht. Enorm unterkühlt bewegt sich Fincher so durch die Wirren einer der verzwicktesten Mordserien der US-amerikanischen Geschichte, und verbleibt am Ende wie die Realität ohne eine Auflösung. Ein Berg von Film, durch den sich der geneigte Zuschauer durchackern muss, für den er aber auch bewusst beim Einsetzen des Abspanns nicht belohnt wird.

Ich habe mir den jetzt auch angeschaut, weil ich nach Crime 101 mehr von Mark ColOmbo Ruffalo sehen wollte
Ausserdem liebe ich ja Sieben und bin immer auf der Suche nach guten "90er Thrillern" auch wenn sie nicht aus den 90ern sind.

Meine Fresse war für eine Ausgeburt der cineastischen Langeweile war das denn bitte???

Ich will eigentlich gar nicht viel dazu sagen, weil das einfach so langweilig war. Bezeichnend: ich habe bestimmt 60% der Zeit mit anderen Dingen verbracht und die Handlung war dennoch so dünn, dass man problemlos folgen konnte. Es passiert ja eigentlich nichts, bis in den letzten 30 Minuten dann mit Namen so um sich geworfen wird. Ja klar, es geht nicht um die Verbrechen und noch weniger um die Täter. Es soll eine Charakterstudie einer Person sein, die von der Aufklärung eines Verbrechens mehr und mehr besessen wird. Nur leider spielt Gyllenhaal so dermaßen gelangweilt, dass da gar nichts rüber kommt. Der Charakter ist einem einfach völlig egal. So sehr ich auch Ruffalo lieben wollte, so blass bleibt auch sein Charakter. Bleibt Downey Jr, nur anders als Hille oben sagt, kann der einfach gar nicht mehr als das, was er regelmäßig als Stark/Iron-Man/Holmes/... zeigt. Er ist einfach immer die gleiche Figur mit diversen kauzigen Manierismen und schneller Zunge.

So mäandert dieses Gedöns 140 Minuten im Nirgendwo rum, ohne jede interessante Figur, ohne den Drang irgendetwas aufzuklären.

Ich schließe mit den Worten eines guten Freundes der mir parallel schrieb: "Zweieinhalb Stunden Zeitverschwendung"

danielcc hat geschrieben: Gestern 14:24 Ich habe mir den jetzt auch angeschaut, weil ich nach Crime 101 mehr von Mark ColOmbo Ruffalo sehen wollte

Dann guck dir lieber "Vergiftete Wahrheit" (2019) an. Da spielt er mehr im Columbo-Style.

danielcc hat geschrieben: Gestern 14:24
Meine Fresse war für eine Ausgeburt der cineastischen Langeweile war das denn bitte???

So mäandert dieses Gedöns 140 Minuten im Nirgendwo rum, ohne jede interessante Figur, ohne den Drang irgendetwas aufzuklären.

Ich schließe mit den Worten eines guten Freundes der mir parallel schrieb: "Zweieinhalb Stunden Zeitverschwendung"

hehe, also so drastisch würde ich es zwar nicht bezeichnen, aber ja, insgesamt war ich von Zodiac auch nicht begeistert. Hätte da auf viel mehr Spannung gehofft und eher so etwas mitreißendes wie „Sieben“ erwartet und blieb damals enttäuscht im Kino zurück. Da gibt’s von Fincher schon besseres - für meinen Geschmack jedenfalls.

Sein Panic Room war ja damals auch schon mehr albern dämlich als spannend.

Zodiac > Se7en. Spannender, komplexer, erschreckender.

Erschreckender? Komplexer? Hast du ein anderes Zodiac gesehen?

Geschmackssache, Gernot.

Zodiac ist sehr, sehr stark und echt spannend, eine clevere Charakter- und Verhaltensstudie, verpackt in einem Polizeithriller. Gyllenhaal und Ruffalo sind beide stark, und von Ruffalo, den ich normalerweise aus schwer fassbaren Gründen gar nicht mal so gerne sehe, ist das wohl meine Lieblingsrolle. Robert Downey ist nicht schlecht, aber im Prinzip auch nur Robert Downey = Tony Stark = Sherlock Holmes auf einer Zeitungsredaktion.

Se7en finde ich aber noch besser, ist mein Lieblings-Fincher. Zodiac wäre aber locker Fincher Nummer 2 oder 3 (in Konkurrenz mit Social Network).

Zwischen Seven und Zodiac liegen für mich Galaxien was die Spannung angeht. bzw Zodiac ist ja gar nicht spannend. Man nennt das dann clevere Charakterstudie, wenn ein völlig uninteressanter Charakter die ganze Zeit mit traurig monotonem Pudelblick dreinschaut, und durch ultra langweilige Recherche (?) irgendwas herausfinden will, wovon nie geklärt wird, warum ihn das so fasziniert

GoldenProjectile hat geschrieben: Heute 00:12 Se7en finde ich aber noch besser, ist mein Lieblings-Fincher.

Se7en ist ja so ein bisschen die Neuerfindung in seinem Genre gewesen, zumindest kann man eine ganze Vielzahl an Filmen und TV-Serien aufzählen, die Se7en überdeutlich als ihr großes Vorbild erkennen. Ich mag ihn auch sehr gerne, fand ihn aber auch mal noch einen Tacken besser. Es ist eine ganz großartige Mischung aus Provokation und Selbstbewusstsein, mit schön derben Schockeffekten und einer albtraumhaften Qualität. Vermutlich ist er minimal zu sehr typisches Police Procedural, da sind dann Sachen wie Zodiac oder The Silence of the Lambs noch interessantere, ungewöhnlichere Werke, aber das schmälert die Klasse von Se7en nicht.

Und das Gernot weiter oben ausgerechnet "Erschreckend" bei Zodiac eine merkwürdige Zuschreibung findet, irritiert mich. Ich habe das Teil nach der ersten und einzigen Sichtung noch eine ganze Zeit mit mir rumgeschleppt. Es hat eine Weile gedauert, bis ich den ganz abschütteln konnte, und obwohl das Anschauen doch schon einige Jahre her ist, habe ich manche Szenen und Einstellungen noch sehr genau vor Augen, weil die eine regelrecht verstörende, beunruhigende Wirkung auf mich hatte, unmittelbar und körperlich. Und obwohl ich das in meinem Beitrag selbst auch getan habe, greift es fast noch zu kurz, darin nur eine "Charakterstudie der Obsession" anhand einer True-Crime-Nacherzählung zu sehen. Das ist auch eine beißende Medienkritik und ein Film über eine US-Gesellschaft, die ihre Serienkiller insgeheim anhimmelt und zur kulturellen DNA dazuzählt. Fantastisch.

Wenn ich etwas Negatives über Zodiac sagen müsste, dann nur, dass The Social Network sogar noch fantastischer ist.

danielcc hat geschrieben: vor 53 Minuten Zodiac ist ja gar nicht spannend

Wenn einen diese Figuren, das Thema, die Umsetzung packen, dann ist Zodiac sehr spannend, locker spannender als alle Bond-Filme.