vodkamartini hat geschrieben:In QOS leidet die teilweise gut inszenierte Action unter der dämlichen Handkamera, die alles verwackelt (aber das hatten wir schon bis zum Abwinken).

Da wackelt doch überhaupt nichts und Handkamera ist in QoS die Ausnahme...

Dass ausgerechnet die Spectre-PTS in Erinnerung bleiben sollte sehe ich überhaupt nicht so, daniel. Da ist dann die Flugzeugaction im Schnee doch deutlich spezieller und denkwürdiger.

Das hatten wir schon tausend mal. Es gibt viel Handkamera und es wackelt viel.
Das habe ich x fach belegt.

Die PTS wurde so ziemlich in jeder Kritik zum Film erwähnt - damit ist alles gesagt. Über die wird man auch in 20 Jahren noch sprechen wenn es um den Film geht. Unabhängig davon gefällt mir aber die Flugzeugsache auch sehr gut

danielcc hat geschrieben:Das hatten wir schon tausend mal. Es gibt viel Handkamera und es wackelt viel.
Das habe ich x fach belegt.

Hast du? Ich habe die 3'000 Seiten Diskussion zu dem Thema nie so recht verfolgt.

Hat er nicht, er meint das nur, andere sehen das anders. Die Kamera wird bewegt, aber es wackelt nicht viel.

Viel habe ich da auch nicht gefunden, aber ich hätte auch nichts dagegen viel zu finden, weil ich Handkameraszenen durchaus mag. Und das was da ist war sehr sinnig.

Ich denke übrigens manchmal, daß SF und SP später, so in 30 Jahren, mal mehr so wie DAF aktuell angesehen werden.

Na ja, wir wollen uns nicht in kleingeistigen Haarspaltereien verlieren. Für das Auge sind die Actionszenen so unruhig - ob schnell geschnitten und verwackelt, oder nur verwackelt, oder nur schnell geschnitten, who cares -, dass man kaum etwas erkennt, was ich persönlich als sehr kontraproduktiv empfinde. Wen´s nicht stört, auch gut. Letzlich Geschmackssache. Ich mag diesen Stil gar nicht, weil ich mich eben gerade nicht mittendrin, sondern draußen befinde.

Ansonsten würde ich daniel widersprechen. Die Patrice-Szene ist ein nettes optisches Gimmick, ab doch eine viel zu kurze Sequenz um nachhaltig in Erinnerung zu bleiben. Wenn ich an Action in der Craig-Ära denke, fällt mir immer als erstes die Parkour-Sequenz auis CR ein, danach kommt sehr lange nichts. Das soll nicht heißen, dass die Filme auf dem Sektor gänzlich versagen, aber sie bieten zumindest mir nichts Besonderes, von mir aus auch Herausragendes (actiontechnisch wohl gemerkt).

Mal so als Einschub. Macht Spaß mal wieder eine kontroverse Diskussion zu haben, kann immer helfen die eigenen Standpunkte zu überdenken bzw. neu zu justieren. Damit meine ich durchaus auch mich selbst.

vodkamartini hat geschrieben:Abrams hat keinen eigenen Stil, für mich ist sein MI inzwischen der schwächste. Gefällig, aber seelenlos.

Jap, das sehe ich auch so, während ich allen anderen viel abgewinnen kann und alle ihre eigene Note haben. Teil 3 ist einfach nur seelenloses 08/15 Krawumm-Kino, ein Teil, den man getrost auslassen kann.

Maibaum hat geschrieben:Ich denke übrigens manchmal, daß SF und SP später, so in 30 Jahren, mal mehr so wie DAF aktuell angesehen werden.

In der Tat ist das gar nicht mal so abwegig. Habe etwas ähnliches auch mal schon vor 1 oder 2 Jahren bezüglich Skyfall hier anklingen lassen und stehe auch nach wie vor dazu.

Ich krma dann in 30 Jahren mal diesen post wieder raus und zeig euch dann wie Unrecht ihr doch hattet...

danielcc hat geschrieben:Die PTS wurde so ziemlich in jeder Kritik zum Film erwähnt

Aber ist die für Bondverhältnisse nicht eher bescheiden? Ist die Helikopteraction wirklich so besonders? Geht es bei der PTS oft nicht eher um die lange tolle Plansequenz zu Beginn? Die Stunts mit dem Heli selbst sind doch nun gar nicht mal so ausgefallen. Damit will ich jetzt SP keinesfalls schlecht machen, die Szene funktioniert ja wunderbar, aber ich glaube nicht, dass die im Bezug auf ihre Action wirklich maßstäblich gravierend erinnerungswürdig ausgefallen ist. Da ist es eher die generelle Stimmung der Szenerie, die im Gedächtnis bleibt. Ansonsten denke ich, dass ich da alles gesagt habe. M:I4 und M:I5 sind für mich das, was Bond heutzutage sein sollte, aber leider nicht mehr sein will und beide sind jedem Craig-Bond klar überlegen. Dafür ist jeder Craig-Bond um Welten besser als der Abrams Teil von Mission: Impossible.

vodkamartini hat geschrieben:Aber bei unserer Diskussion ging es um Action und da hat Bond seine Platzhirsch-Stellung imo eingebüßt.

Da kommt es immer drauf an, welche Action man sich wünscht. Lieber Action im Style von Marvel und M:I oder lieber handgemachte Action wie bei Bond.

Samedi hat geschrieben:

vodkamartini hat geschrieben:Aber bei unserer Diskussion ging es um Action und da hat Bond seine Platzhirsch-Stellung imo eingebüßt.

Da kommt es immer drauf an, welche Action man sich wünscht. Lieber Action im Style von Marvel und M:I oder lieber handgemachte Action wie bei Bond.

Das finde ich jetzt unfair, M:I in einen Topf mit Marvel zu werfen. Auch bei M:I ist die Action eher "handgemacht", so mein Eindruck.

@Vodka und alle: Ja, spannende Diskussion, die Spaß macht.

DonRedhorse hat geschrieben:

Samedi hat geschrieben:

vodkamartini hat geschrieben:Aber bei unserer Diskussion ging es um Action und da hat Bond seine Platzhirsch-Stellung imo eingebüßt.

Da kommt es immer drauf an, welche Action man sich wünscht. Lieber Action im Style von Marvel und M:I oder lieber handgemachte Action wie bei Bond.

Das finde ich jetzt unfair, M:I in einen Topf mit Marvel zu werfen. Auch bei M:I ist die Action eher "handgemacht", so mein Eindruck.

Bei M:I gibt es beides. Aber die großen (im Sinne von Krawumm) Szenen erinnern mich eher an Marvel. Die handgemachten Szenen, wie eben der Gefängnisausbruch in M:I-4, gefallen mir da viel besser.

Maibaum hat geschrieben: Hat er nicht, er meint das nur, andere sehen das anders. Die Kamera wird bewegt, aber es wackelt nicht viel.

ich habe x Szenen genannt sogar mit Sekundenangaben wo eindeutig die Kamera gewackelt wird. Am auffälligsten ist das bei der Verfolgung durch die Tunnel in Sienna.

Maibaum hat geschrieben: Ich denke übrigens manchmal, daß SF und SP später, so in 30 Jahren, mal mehr so wie DAF aktuell angesehen werden.

Wie kommst du darauf? Ein total abwegige Behauptung die jeder Basis entbehrt. Weder wurde DAF damals so aufgenommen wie es SF und SP beim Erscheinen wurden, noch sind die beiden Mendes Filme besonders albern, auch fallen sie nicht total aus dem Rahmen dessen was in der Craig Ära vorher gemacht wurde.

Was vielleicht sein kann ist das nur SP eine Art Übergang sein wird zu wieder mehr Witz, Action, Spektakel und Phantasie. Allerdings sehe ich auch DAF nicht wirklich als einen solchen Übergangsbond.
DAF ist einfach das absolute Inspirations-Loch der Serie. Inszenatorisch schwach, ohne jede Innovation, mit einem unwilligen Hauptdarsteller in einer vollkommen albernen und konstruierten Handlung.

SF dagegen ist das inszenatorische Meisterstück der Serie. Ein Film mit eigenem Stil, eine Handlung die viele Leute berührt hat und nicht zuletzt den Film zum erfolgreichsten der Serie gemacht hat.

Wo sind denn eigentlich für euch die großen Actionszenen bei M:I4 und 5?
Die Motorradszene ist nett und rasant aber doch kaum wirklich spektakulär, die Opernhausszene ist keine Actionszene (und als vergleichbare Spannungsszene mit Handlung und Action würde ich auch da wieder CR-Miami vorziehen), die Dubaiszene mit dem Sandsturm ist wie gesagt ein schlechter Scherz, der Showdown von RN ist clever aber dann auch am Ende nur eine Verfolgung zu Fuß mit Prügeleien, die "PTS" mit Cruises Stunt am Flugzeug ist leider total verschenkt (Respekt vor seiner Tollkühnheit aber es hat mich total enttäuscht weil er da nur rumhängt und die Auflösung viel zu schnell kommt), die Tauchaktion in RN war ziemlich albern und deutlich CGI getrickst.

danielcc hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben: Hat er nicht, er meint das nur, andere sehen das anders. Die Kamera wird bewegt, aber es wackelt nicht viel.

ich habe x Szenen genannt sogar mit Sekundenangaben wo eindeutig die Kamera gewackelt wird. Am auffälligsten ist das bei der Verfolgung durch die Tunnel in Sienna.

Weder GP noch ich (eventuell auch Hille, weiß nicht mehr) haben da viel Gewackel entdeckt. Kamerabewegungen ja, aber nicht viel Gewackel. Ich denke du täuscht dich, bzw willst da unbedingt was sehen.

Maibaum hat geschrieben: Ich denke übrigens manchmal, daß SF und SP später, so in 30 Jahren, mal mehr so wie DAF aktuell angesehen werden.

Wie kommst du darauf? Ein total abwegige Behauptung die jeder Basis entbehrt. Weder wurde DAF damals so aufgenommen wie es SF und SP beim Erscheinen wurden, noch sind die beiden Mendes Filme besonders albern, auch fallen sie nicht total aus dem Rahmen dessen was in der Craig Ära vorher gemacht wurde.

Was vielleicht sein kann ist das nur SP eine Art Übergang sein wird zu wieder mehr Witz, Action, Spektakel und Phantasie. Allerdings sehe ich auch DAF nicht wirklich als einen solchen Übergangsbond.
DAF ist einfach das absolute Inspirations-Loch der Serie. Inszenatorisch schwach, ohne jede Innovation, mit einem unwilligen Hauptdarsteller in einer vollkommen albernen und konstruierten Handlung.

SF dagegen ist das inszenatorische Meisterstück der Serie. Ein Film mit eigenem Stil, eine Handlung die viele Leute berührt hat und nicht zuletzt den Film zum erfolgreichsten der Serie gemacht hat.

Das ist nicht abwegig, und ja auch nur eine Vermutung. Und DAF wurde damals auch nicht schlecht aufgenommen, ganz im Gegenteil. Und fiel auch nicht aus dem Rahmen, fällt er auch heute nicht. Auch nicht was Albernheiten betrifft.
Nee aus anderen Gründen. Ich habe halt gelegentlich das Gefühl das die schnell veralten werden, und das man dann ihnen ihre schwache Konstruktion übel nehmen wird.

Na ja, und inszenatorisches Meisterstück, du weiß ja wie ich dazu stehe, inszenatorisches Stückwerk trifft es besser.

https://www.youtube.com/watch?v=OOcNWH6ctbk

Die Kamera lässt Forster sogar wackeln wenn es keine Action ist, so etwas bei 0:59. Meine Güte, schaut doch einfach mal hin bei dem Film den ihr so sehr liebt. Da wird ständig gewackelt, geschwenkt,...
Später dann bei 1:17, 1:21, 1:23-1:26, 1.27/1:28-1:30

OK ich gebe auf, sämtliche Szenen sind verwackelt sobald es in den Tunnel geht. Später in der Menschenmenge auch