Das James Bond 007 Forum

https://www.mi6-hq.com/sections/article ... oting_dent

"... Bond shoots Dent once, and Dent flips off the bed onto the floor. Bond then fires five more rounds into Dent's back. Censors scaled this back to two total shots, with just one to the back ..."

Ja, nur ist diese Szene nie in irgendeiner Fassung so zu sehen gewesen. Im Kino lief von Anfang an die 2-Schuß Version.

Die DVD/Blu Version ist die Uncut Version. Es gibt keine längere, nirgends, und wenn dann wäre diese längst 1000fach diskutiert worden.

Es ist ausgeschlossen daß in der ARD jemals eine längere Version als die Bekannte lief, noch dazu eine die sämtliche Bond Experten hierzulande (oder auch nur hier im Forum) nicht kennen. Aber es gab bei späteren Ausstrahlungen in den 90ern tatsächlich gekürzte ARD-Versionen, aber da waren dann anscheinend auch die beiden Schüsse rausgekürzt worden:
"Ebenso wurden die 13 Sekunden entfernt, in denen James Bond Professor Dent mit zwei Schüssen aus einer Waffe niederstreckt."

Alle Kürzungen dieser Fassung von Vorgestern im Überblick:
https://www.ofdb.de/fassung/1557,4015,J ... agt-Dr-No/

In der OFDB lassen sich unterschiedliche Fassungen von Filmen meist sehr gut und zuverlässig recherchieren. Hier die Dr. No Übersichtsseite:

https://www.ofdb.de/film/1557,James-Bon ... agt-Dr-No/

Noch mal, wir glauben gerne, daß ihr das so erinnert, aber da täuscht euch schlicht eure Erinnerung.
So etwas kommt gerade auch in Bezug auf Filmen häufiger vor.

Alleine die Tatsache daß es davon Bildmaterial geben müsste, aber es dieses nicht gibt, sollte euch eure Erinnerung hinterfragen lassen

Berni hat geschrieben: 22. Juni 2023 10:36 Aber schon interessant dass es immer mal wieder so Gerüchte gibt über verschollene Szenen in Bond-Filmen. Ob jetzt Irma Bunt im Spiegel als Bond die Ringe kauft

Das habe ich ja noch nie gehört, da muss ich nächstes mal drauf achten.

Berni hat geschrieben: 22. Juni 2023 10:36 oder in LALD wo manche meinen sie haben die Todeszene von Strutter gesehen.

Den Typen musste ich erst einmal googeln. Aber hier dürfte es wirklich die Erinnerung sein, die einen täuscht. Die Szene ist ja quasi genau die Szene aus der PTS, selbst der Killer des MI6-Agenten aus der PTS ist der selbe. Nur eben, dass Strutter überlebt. Man erwartet, dass sich gleich die Ereignisse aus der PTS wiederholen und das war auch die Absicht dahinter. Deshalb hat man die Szene so gemacht, wie sie ist.


Stromberg wurde ziemlich brutal über den Haufen geschossen (oder habe ich die Szene jetzt auch falsch im Kopf?). Vielleicht bringen das einige durcheinander.

Henrik hat geschrieben: 27. Juni 2023 07:04

Berni hat geschrieben: 22. Juni 2023 10:36 oder in LALD wo manche meinen sie haben die Todeszene von Strutter gesehen.

Den Typen musste ich erst einmal googeln. Aber hier dürfte es wirklich die Erinnerung sein, die einen täuscht. Die Szene ist ja quasi genau die Szene aus der PTS, selbst der Killer des MI6-Agenten aus der PTS ist der selbe. Nur eben, dass Strutter überlebt. Man erwartet, dass sich gleich die Ereignisse aus der PTS wiederholen und das war auch die Absicht dahinter. Deshalb hat man die Szene so gemacht, wie sie ist.

Wie kommst du darauf, dass Strutter überlebt? Sein Tod wird nicht gezeigt, das stimmt. Hintergrund ist wahrscheinlich, dass man nicht noch einmal komplett die gleiche Szene zeigen wollte, wie am Anfang des Films, aber durch den Jubel der Menge, war ich bisher immer der Auffassung dass auch Strutter das Zeitliche segnet.
Wird nicht später noch erwähnt, dass er sich nicht mehr gemeldet hat? Da bin ich mir jetzt aber nicht sicher.

Strutter stirbt auf genau dieselbe Weise wie Hamilton, sie zeigen nur nicht die ganze Szene nochmal, weil das redundant wäre.

Ist das so? Das war mir gar nicht bewusst. Das bekommen wir aber nicht zu sehen, oder? Ich dachte immer, wie bekommen die Szene mit der Beerdigung zu sehen, um uns Angst zu machen und uns hinterher damit zu überraschen, dass er anders als Hamilton doch nicht getötet wird. Das ist doch gerade der Witz an der Szene.

Damit der mitfiebernde Zuschauer denkt (der ja weiss, was gleich passieren wird, aus der PTS): "Pass auf, gleich wirst du erstochen! Moment, doch nicht? Damit hätte ich nicht gerechnet. Glück gehabt." Das soll den Zuschauer doch überraschen. Und wenn er wirklich getötet wird, passiert ja nur genau das, was wir sowieso erwartet haben. Interpretiert man die Szene so, ist die Szene völlig sinnlos und überflüssig.

Wie auch immer, ich bin nicht der einzige, der sich dessen nicht bewusst war.

https://debrief.commanderbond.net/topic ... ve-or-die/

Da dort der Anruf an Felix im Fillet of Soul angesprochen wird: Ich frag mich immer, wie die eigentlich geschafft haben, dass Felix nicht merkt, dass da etwas nicht stimmt? Erfahren wir das eigentlich? Da bin ich mir nicht mehr sicher. Führt Felix bei der Rückkehr an den Tisch so eine Art Selbstgespräch über Strutter? Ich habe die Szene jetzt nicht zu 100 Prozent im Kopf.

Henrik hat geschrieben: 28. Juni 2023 13:50 Ich dachte immer, wie bekommen die Szene mit der Beerdigung', um uns Angst zu machen

Dann hätten wir gesehen, dass er noch lebt. Aber wenn man eine Szene so exakt wiederholt, dann impliziert man denselben Ausgang. So "funktionieren" Filme bzw. visuelles Storytelling.

Die Diskussion zu Strutter kann man hier nachlesen:
viewtopic.php?t=3021

Ich habe mir mal die oben angesprochene GF-Szene angeschaut. Bei 4:30 kann ich einen Jump Cut erkennen (also bevor Bond zur Badewanne mit dem Toten geht und sich seine PPK holt), da muss ich dem Urheber des Beitrags zustimmen. Auch wird dar Geräusch im Hintergrund plötzlich deutlich leiser. Ob das nun Rückschlüsse darauf zulässt, ob tatsächlich später ein Teil rausgeschnitten wurde, steht auf einem anderen Blatt.

Das ist kein Jump Cut. Das ist vielleicht nicht super-sauber geschnitten, aber ein Jump Cut ist es nicht.

Auf einer der verlinkten Seiten wird ja auch über eine 1982 Betamax Version von DN spekuliert, die all diese Szenen enthalten soll. Aber am Ende, nachdem sich jemand die Mühe gemacht hatte sich eine Kopie und einen funktionierenden Betamax Recorder besorgen, kam nur das Erwartete heraus: es ist dieselbe Version die es auch heute noch gibt.

Wer Lust ha sich das alles durchzulesen: https://www.the007dossier.com/2019/02/2 ... ease-1982/

Fazit:

"And guess what? No extra footage. This 1982 release of Dr. No is not uncut. It has all the same cuts as all the other versions."

"Next we reached out to the webmaster at 007HomeVideo. He didn’t create that site by scouring the internet for cover art. He actually bought all of those tapes, laserdiscs, CEDs, etc. and photographed or scanned the covers himself. After explaining what it was we were trying to find, he was kind enough to check his first-press U.S. and Japan 1982 NTSC LaserDiscs, the first PAL VHS (Warner Home Video, Germany) release, and yet another first NTSC CED (RCA ‘Selectavision’ USA) release, and all of them contain the censored version of the movie. It was common practice to use the same video master for all the different analog media types so this was not surprising – why create multiple master tapes if you don’t have to?"

Die Schnitte sind wohl gemacht worden, aber schon 1962 im Original Negativ, so das alle bekannten Versionen nichts anderes enthalten können.

Außer irgendwer hat noch irgendwo eine Kopie einer Vor-Zensur Version. Das ist nicht absolut unmöglich, aber nach so vielen Jahren kaum noch wahrscheinlich.

Casino Hille hat geschrieben: 28. Juni 2023 09:07 Strutter stirbt auf genau dieselbe Weise wie Hamilton, sie zeigen nur nicht die ganze Szene nochmal, weil das redundant wäre.

Hoppla, also ich bin der Meinung der überlebt.
Ich habe die Szene als cleveres Spiel mit den Erwartungen des Zuschauers in Erinnerung, und es passiert dann eben nicht.

Neee, Strutter wird glasklar weggekillt. Warum sonst sollte er nachher nicht im Filet of Soul erscheinen?

Ok, muß die Szene noch mal schauen.

Ja, ok, ist wohl so gemeint, aber meine Version ist die bessere ...

Ach Mist, jetzt habt ihr mir eine schöne Idee des Film kaputt gemacht ... ich werde versuchen es mir zu bewahren, und ignoriere das ...

Es ist durchaus möglich, dass bestimmte Szenen bei der Veröffentlichung auf VHS oder DVD gekürzt wurden

Ich habe ganz früher bei meinen Erinnerungen an Bond auch immer ein paar Dinge miteinander vermischt und verwechselt. Gerade wenn ich an einen erinnerungstechnischen Mix aus TND, TWINE und Thomas Crown denke !

Und ab und an ist es ganz spannend, welche Erinnerungen sich geben, wenn man auf einem Trip war !