Das James Bond 007 Forum

ich sehe nicht, wo ich oder ein anderer hier in der diskussion zuletzt in irgendeiner weise einen vergleich zu CR gezogen hat!? das ist sicherlich nicht mein problem mit dem film. ich finde sogar, die story, die gradlinigkeit und und und, weichen stark von CR ab, und es gefällt mir sogar sehr. das problem was ich habe, habe ich mehrfach erklärt. wie andere auch

Was mir bei CR einfällt danny
Als QOS Kritikpunkt hast du die harte humorlose Action angeführt. Doch bei CR meineserachtens nicht. Obwohl die Action auch nicht durch humorvolle Szenen unterbrochen ist (den einzigen Unterschied den ich sehe ist die Kameraführung und der Schnitt - die mir aber in beiden Filmen vortrefflich gefallen)
=)

header hat geschrieben:Was mir bei CR einfällt danny
Als QOS Kritikpunkt hast du die harte humorlose Action angeführt. Doch bei CR meineserachtens nicht. Obwohl die Action auch nicht durch humorvolle Szenen unterbrochen ist (den einzigen Unterschied den ich sehe ist die Kameraführung und der Schnitt - die mir aber in beiden Filmen vortrefflich gefallen)
=)

CR:
- PTS: "ich weiß wo sie ihre waffe haben" - lacher
- Action am Flughafen: Bond grinst in die kamera nachdem der terrorist sicht selbst in die luft gejahgt hat - lacher
- parcour-verfolgung: der terrorist schwingt geschickt über die tür weg, nächste szene: bond rennt durch die tür - lacher
- folterszene: eigentlich hammer hart aber durch wunderbaren humor aufgelockert

klar, auch in CR ist der ton eher ernst und düster und auch die action ist sehr ernst, aber es gibt doch oft zu beginn, zwischendrin oder am ende momente, die einen schmunzeln oder lachen lassen.

Du hast die Szene vergessen, wo Bond dem erstochenen Dimitrios auf die Wange klatscht.
In CR wird der Humor vor allem in der Action über die "Mimik und Gestik" vermittelt, was scheinbar nicht bei jedem ankommt. In QOS wird mehr mit trockenen Sprüchen gearbeitet und zwar auch nach den Actionszenen:
- "It's Time to get Out"
- Bond flüchtet aus Camilles Auto und kommentiert: "Das war aber nicht galant".
- Die Dialoge zwischen Camille und Bond über ihre Rettung im Boot und das "Halten Sie mal, sie ist Seekrank"
- Das grandios ironisch, rhetorische "Für wen arbeiten Sie" auf dem Operndach
- Bond stupst Arm hinter die Aufzugstür im Hotel
- Ziemlich staub trocken, aber tongue-in-cheek: Bonds Öl Cocktail für Greene.

Mh, Summesumatra komm ich da aber auf mehr Schmunzler als im Vorgänger , zumal die auch außerhalb der Action zahlreicher sind als alles bis TB. Danach wird es schwierig abzuschätzen, aber Dalton war nicht der Witzbold, das ging eher über andere Charaktere und Brosnan ist für seinen Ruf erstaunlich stumm und Nebencharaktere liefern ja genügend miserable 90er Sprüche.

ja es gibt auch bei QOS humor aber der kommt erst später im film. das "its time to get out" is ja nicht wirklich lustig. und bis dann wirklich humor kommt, ist schon viel hektisch ernste action gewesen und die prägt eben die stimmung eines gesamten films.

ich weiß immer noch nicht, was an dem "für wen arbeiten SIe" witzig oder ironisch sein soll? hab ich da was nicht verstanden?

Später im Film...? Bonds Sprüche fangen schon im Mi6 Safehouse an.
Generell ist im Vorgänger weniger und ein ganz anderer Humor unterwegs. Der verbirgt sich eher in langen Dialogen und keinen Sprüchen. In QOS setzte man wieder auf trockene Sprüche, zumal die Dialoge sowieso nie wirklich lang sind.

Das "Für wen arbeiten Sie" ist komplett in einem ironisch, rhetorischen Ton umhüllt. Bond weiß, dass er es ihm sowieso nicht sagen wird und ihn interessiert es auch gar nicht, er sagt es der routinierten "Vorschrift" willens.

007James Bond hat geschrieben:Später im Film...? Bonds Sprüche fangen schon im Mi6 Safehouse an.
Generell ist im Vorgänger weniger und ein ganz anderer Humor unterwegs. Der verbirgt sich eher in langen Dialogen und keinen Sprüchen. In QOS setzte man wieder auf trockene Sprüche, zumal die Dialoge sowieso nie wirklich lang sind.

Das "Für wen arbeiten Sie" ist komplett in einem ironisch, rhetorischen Ton umhüllt. Bond weiß, dass er es ihm sowieso nicht sagen wird und ihn interessiert es auch gar nicht, er sagt es der routinierten "Vorschrift" willens.

sehe das beides anders. in CR sind witzige momente klar als lacher konzipiert. man kann wirklich durchatmen und loslachen in einien momenten. der zuschauer kann die action wirklich in diesem sinne genießen! das ist für mich ein typisches merkmal der bondfilme. in QOS sind die sprüche sehr trocken und fast humorlos rüber gebracht. ich mag den sarkasmus und die ironie sehr, doch ich habe auch gemerkt, dass das publikum wirklich fast nicht gelacht hat im film, eben weil es zu spät kommt und der gesamt.-kontext imnmer zu düster ist.

die szene auf dem dach der oper fand ich total daneben. ich habe weder verstanden, was bond von dem typen wollte, noch warum er ihn hat so einfallslos und ohne zu zögern fallen gelassen hat. das war sehr schwach inszeniert. da ist in der original szene in TSWLM deutlich mehr spannung und vor allem erfährt bond etwas. die szene in QOS ist einfach überflüssig. und warum sollte bonds frage ironisch sein, da er ja eigentlich unbedingt erfahren MÜSSTE wofür er arbeitet. naja.

Ganz recht, CR baut auf mehr aufs Lachen, während QOS auf Schmunzler baut. Ich mach es zwar ungern, irgendetwas abzugrenzen, aber das ist doch der ursprüngliche Bond-Humor. Trocken, britisch; höchstens zum auflockern und schmunzeln.
Oder lachst du über Connerys Sprüche wie "I am just looking", "Mein Lieber" oder "shocking". Selbst der Humor von Moore ist nicht zum brüllen, später zunehmend zum Fremdschämen. QOS gelingt da der gute Spagat von den 60ern bis über die 70er. Wieder ein Best-Off sozusagen.
Der große Unterschied ist auch, das der Humor in QOS vielfach von Bond ausgeht. Das ist im Vorgänger vergleichsweise weniger der Fall.

Jetzt mal ehrlich Bonds grinsen in CR nachdem sein Gegner explodiert finde ich auch zum Schmunzeln. Bis dahin aber war die Actionszene komplett humorlos. Das in Madagascar hatte ich vergessen sorry.
Doch der Spruch in der PTS kommt nicht in einer Actionszene sondern in einem Dialog und Humor im dialog gibt es in QOS auch viel.
Die Folterszene würde ich auch nicht als Actionszene bezeichnen.
Der Treppenkampf in CR ist auch hart brutal und humorlos. Nicht zuletzt der Showdown.
Sprüche zum Schmunzeln gibt es in QOS auch nach den Actionszenen zB:" sie ist seekrank" Bonds Spruch nach der autoverfolgung hat mich auch zum grinsen gebracht.
Generell musste ich bei Bondfilmen eigendlich noch nie laut loslachen. Ich finde es auch fehl am Platz.

ok, ihr habt recht und ich muss micht wohl verhört haben als jedes mal bei CR im kino gelacht wurde, und jedes mal im kino bei QOS nicht gelacht wurde

mal ehrlich, ich mag sowohl die sarkastisch/zynischen sprüche eines bond in DN oder QOS, als auch die ironischen, übertriebenen oneliner eines brosnan. aber alles in allem - auch unabhängig von den actionszenen - bleibe ich dabei, dass CR eine irgendwie unterhaltsamere, lustigere grundstimmung hatte. humorig-intelligente dialoge wie mit vesper und bond fehlen in QOS (bewusst) vollkommen.
oder man denke mal an die vergiftungs-szene in CR. da wird erst die wohl bedrohlichste szene für bond aller zeiten gezeigt, genial gespielt von craig, und im nächsten moment wird das publikum direkt wieder mit herzhaften lachern belohnt (nachdem bond von vesper gerettet wurde). DAS ist für mich der schlüssel-erfolgsfaktor der bond-reihe. dieses wechselspiel aus "luft anhalten" und dann beherzt lachen.

in QOS hingegen kommt selbst der "sie ist seekrank" spruch ja kaum lustig rüber aus diversen gründen.

danny..., ich muss in letzter Zeit immer wieder feststellen, das du meine Beiträge nicht mehr richtig liest. Erst das mit Medranos Geld und jetzt das hier. Dann noch die Kritik aus dem Nachbarthread die von dir stammen könnte, du aber dennoch noch nicht bestätigt hast... Langsam muss ich mir Sorgen um dich machen
Ich hab nie etwas anderes behauptet. Zwar habe ich das Publikum bisher nur in Gran Torino herzhaft Lachen hören, aber was soll’s. Einige haben ja schon von einem Applaus am Filmende berichtet, was ich noch nie erlebt habe.
Es ging mir zentral eigentlich mehr um Bond an sich. In QOS ist er allgemein viel lockerer und selbstsicherer unterwegs; und untermalt dies mit zahlreichen Sprüchen.

Ich glaube ich schreibe um unser beider Blutdruck willen mal mehr Hitchcock Kritiken. Morgen Abend 39 Stufen

welche kritik aus welchem nachbarthread meinst du?
39 stufen? schaust du den zum ersten mal? ich binb gespannt...

Voila!
Ja, ich kenn 39 noch nicht. Hab letztens Der Fremd im Zug gesehen, allerdings in der gekürzten deutschen Fassung. Die englische Preview ist demnächst dann dran.

007James Bond hat geschrieben:Voila!
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ach die, ja in der tat, da kann ich mich mit vielen identifizieren. (nicht allerdings mit dem gebrauch von absätzen und satzzeichen )

aber es ist ja viel spannender jemandem zu widersprechen als einfach zuzustimmen

Der Film is voller Action da bleibt kaum so ausatmen.
Ich finde nur blöd, dass so viele wichtige Personen fehlen, so wie der Assitent von M,
Trotzdem bleibt es ein Bondfilm