Die Terminator-Reihe

[GoldenProjectile]

Die drei Terminator-Filme müsste ich dringend noch einmal nachprüfen (den Bale-Nachklapp kenne ich nicht), habe leider keine Zeit und zu viele andere "Prioritätsfilme" dafür. Teil 1 gefiel mir mit der genauso simpel konzipierten wie clever umgesetzten Story und in seiner dreckigen, ruppigen Art richtig gut, Teil 2 war sogar noch etwas besser, die hier häufig angeprangerten Anbiederungen an den Mainstream empfand ich längst nicht so drastisch und erfreute mich vielmehr an den makellosen Effekten und der eleganten Actioninszenierung. Ich habe aber das Gefühl dass ich T2 heute nicht mehr so enthusiastisch bewerten würde, mittlerweile hat ihn wohl Aliens als bester Film von Cameron deutlich überholt. Teil 3 ist ein netter Nachklapp, der aber in vielerlei Hinsicht nur ein plumpes Wiederkäuen des zweiten Teils ist.

[danielcc]

Terminator entwickelte sich aber bereits in den 80ern durch TV-Ausstrahlungen und VHS-Veröffentlichungen und damit folglich vor 91 zu einem Kultfilm/Medienphänomen a la Star Wars und festigte Schwarzeneggers Ruf als Actionstar maßgeblich. Zu sagen, das T1 heute nur noch wegen seinen Sequels Bestand hat, ist daher einfach falsch. Zumal ich nicht glaube, dass im Falle von T1 man wirklich von Verklärung sprechen kann. Es soll ja Leute geben, die diesen einfach besser finden als den zweiten. So what?

Habe nicht gesagt, dass T1 nur wegen des Nachfolgers Bestand hat. Aber weil der Nachfolger ein so großer Erfolg bei der breiten Masse war, gefällt der düstere und simplere Teil 1 vermutlich manchen noch ein bisschen mehr

[Maibaum]

Ist nicht Teil 2 simpler als Teil 1?

Jedenfalls Daniel, jetzt mal Spaß beiseite, das war mal wieder als Verallgemeinerung benutzt eine genauso abenteuerliche wie haarsträubende Theorie.

[danielcc]

Ist nicht Teil 2 simpler als Teil 1?

Jedenfalls Daniel, jetzt mal Spaß beiseite, das war mal wieder als Verallgemeinerung benutzt eine genauso abenteuerliche wie haarsträubende Theorie.

Spaß beiseite, ich denke das ist ein absolut menschliches Verhalten und von daher denke ich, alles andere als haarsträubend. Ich sehe das an mir, ich sehe es an meinen Freunden...

Ich sage ja nicht, dass jemand vorgibt, dass T1 ein Spitzenfilm ist, obwohl er ihn tief im Inneren gar nicht mag. So ist es ja nicht.
Aber es gibt oft das Phänomen, dass Leuten etwas noch besser gefällt, wenn sie sich damit abgrenzen können von der Masse. Das ist wie bei in der Musik das sehr oft zitierte Phänomen bei Alternative Bands. Die sind cool und hip, solange sie "alternative" sind. Wenn sie dann, mit der gleichen oder besseren Musik auf einmal erfolgreich sind, sind sie nur noch "Mainstream" und damit nicht mehr akzeptabel. Gleichzeitig poppen dann die Fangruppen auf, die sagen "die waren noch richtig geil, als sie nicht so maintream waren"

Mit Sicherheit gestehe ich jedem zu, dass er T1 für den besseren Film hält. Wenn jemand das wirklich so empfindet, warum nicht. Ich glaube aber, dass das von mir beschriebene Phänomen manchmal auch eine Rolle spielt.

Man müsste mal ein Experiment machen - was glaubst du wie es ausgehen würde:
Zeige 100 Menschen T2 und dann T1, und lass sie die Filme anschließend bewerten. und dann zweige 100 Menschen T1 und dann T2 und lass sie bewerten.

Das fände ich jetzt wirklich mal spannend, gitb es aber bestimmt schon als wissenschaftliches Experiment.

[Maibaum]

Ist nicht Teil 2 simpler als Teil 1?

Jedenfalls Daniel, jetzt mal Spaß beiseite, das war mal wieder als Verallgemeinerung benutzt eine genauso abenteuerliche wie haarsträubende Theorie.

Spaß beiseite, ich denke das ist ein absolut menschliches Verhalten und von daher denke ich, alles andere als haarsträubend. Ich sehe das an mir, ich sehe es an meinen Freunden...

Ich sage ja nicht, dass jemand vorgibt, dass T1 ein Spitzenfilm ist, obwohl er ihn tief im Inneren gar nicht mag. So ist es ja nicht.
Aber es gibt oft das Phänomen, dass Leuten etwas noch besser gefällt, wenn sie sich damit abgrenzen können von der Masse. Das ist wie bei in der Musik das sehr oft zitierte Phänomen bei Alternative Bands. Die sind cool und hip, solange sie "alternative" sind. Wenn sie dann, mit der gleichen oder besseren Musik auf einmal erfolgreich sind, sind sie nur noch "Mainstream" und damit nicht mehr akzeptabel. Gleichzeitig poppen dann die Fangruppen auf, die sagen "die waren noch richtig geil, als sie nicht so maintream waren"

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Natürlich gibt es so was, es ist genau wie du sagst auch ein allzu menschliches Verhalten, aber wenn du es als verallgemeinernde Aussage benutzt dann bist du schnell dabei die Meinung anderer zu diskreditieren.
Meinungsbildung ist sicherlich immer auch eine Mischung aus rationalen und nicht-rationalen Elementen, das ist auch ok so für mich.

Jedenfalls so weit ich auf die Meinungen anderer stoße zu T 1 und 2, ist es fast immer so daß T1 als der bessere Film gilt. Und wenn jemand nur einen der Beiden nicht mag, dann ist es immer T 2 den jemand nicht mag, wegen den obigen Argumenten, und ich habe zumindest noch keinen getroffen der nur T 2 mag, aber T 1 ablehnt. Gibt es sicherlich auch, aber nicht in der Umgebung in der ich mich real und online bewege.

[danielcc]

Dann halten wir fest:
Ich mag Teil 2 mehr als Teil 1 und halte ihn für den besseren Film.

T1 kriegt für mich nen Bonus weil er mit viel Kreativität und wenig Geld erstellt wurde, sehr spannend ist und letztlich natürlich die Genialität der Grund-Story hat.

T2 ist für mich aber in jder Hinsicht der bessere Film. Darsellerisch, hinter der Kamera, aufwendiger, raffinierter, visuell bestechender, ....

ich kann verstehen, dass man Teil 1 mehr mag, wenn man es puristisch mag.
ich finde aber nicht, dass Teil 2 das Konzept verwässert, oder sich an Mainstream anbiedert.

Immer wenn aber jemand eine Kritik für ein Sequel im Wesentlichen darauf beruft, dass er mit dem "Original" vergleicht und indirekt den größeren Erfolg des Nachfolgers mit einer Anbiederung an Mainstream begründet, werde ich hellhörig.

Dabei belasse ich es. Außer: ich werde mir noch mal Teil 1 anschauen und freue mich jetzt richtig drauf

[danielcc]

A propos:

Gbt es besondere Terminator Editionen die zu empfehlen sind (bluray)?
Weiß zufällig jemand, ob diese bluray von T1 wirklich ungeschnitten ist

http://www.amazon.de/Terminator-Uncut-B ... terminator

Besten Dank

[Agent 009]

Natürlich ist die ungeschnitten.

siehe: www.ofdb.de

Die Seite ist wirklich klasse zum schnell mal recherchieren.

[vodkamartini]

Tun wir ihm mal den Gefallen. Aber das hättest du selbst wissen müssen daniel. Ich meine "wo" man nachschaut.

http://www.ofdb.de/view.php?page=fassun ... vid=348038

[Agent 009]

Ich denke die paar Klicks hätten ihn nicht umgebracht

[Maibaum]

ich kann verstehen, dass man Teil 1 mehr mag, wenn man es puristisch mag.
ich finde aber nicht, dass Teil 2 das Konzept verwässert, oder sich an Mainstream anbiedert.

Immer wenn aber jemand eine Kritik für ein Sequel im Wesentlichen darauf beruft, dass er mit dem "Original" vergleicht und indirekt den größeren Erfolg des Nachfolgers mit einer Anbiederung an Mainstream begründet, werde ich hellhörig.

Na zum Glück vergleichen ihn die meisten direkt wegen Mainstreamigkeit mit dem Vorgänger.

Teil 1 ist nicht besser weil er puristischer ist, sondern weil er mehr und bessere Ideen hat und natürlich spannender ist. Sarah Connor war aber in T 2 eine interessantere Figur als im Ersten.

[vodkamartini]

Teil 1 ist das Original und wesentlich kantiger, düsterer und eben einfach auch frisch im Sinne einer neuen Idee. Ich würde ihn auch favorisieren, zumal ich ihn erst letzte Woche mal wieder genießen durfte.

[danielcc]

ich sehe das so, dass ein Original nicht zwangsläufig besser ist, weil es das Original ist. Für mich ist T2 eben der in jeder Hinsicht vollkommenere Film. Wäre er zuerst gewesen, dann würde sich die Frage nicht stellen...
Außerdem fügt ja T2 der schon sehr guten Originalidee viele noch raffiniertere Aspekte hinzu oder?

[vodkamartini]

Ich bin auch ein großer Fan von T2, und würde ihn auch beinahe auf Augenhöhe sehen. Er hat dank des höheren Budgets natürlich definitiv die größeren "Wow"-Momente, v.a. was das Design von Arnies Gegner und die Actionszenen betrifft. Auch die Umkehr von Gut und Böse betreffs Arnolds Figur ist eine wie ich finde sehr pfiffige Idee.
Das kann aber langfristig nicht kaschieren, dass die Story im Prinzip dieselbe ist (Terminator jagt Sarah Connor) und man auch deutlich familientauglicher daherkommt (was garantiert ein Zugeständnis an das damals exorbitante Budget von 100 Millionen war).

[Casino Hille]

Außerdem fügt ja T2 der schon sehr guten Originalidee viele noch raffiniertere Aspekte hinzu oder?

Im Gegenteil, T2 nimmt dem Original die Aussage "Die Zukunft ist vorherbestimmt" und macht daraus ein Happy-End taugliches "Jeder ist seines Schicksals Schmied".