Das James Bond 007 Forum

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:17 In TSWLM war Beißer noch deutlich ernster angelegt und wirkte als Bedrohung. Er hat die Kette durchgebissen, wodurch er Fekesh töten konnte, „Out of order“ in der Telefonzelle, die Szene, in der er im Schrank steht und Anya die Tür öffnet, eine gewisse Gleichgültigkeit, nachdem er mit dem Auto ins Haus gestürzt ist, er tötet den Hai…
In MR wirkt es eher so, als ob er komplett unfähig ist und nur durch Glück irgendwie überlebt. Beißer mag grundsätzlich als Karikatur angedacht sein, aber in MR ist er eine Karikatur einer Karikatur.

Eher nicht. Das ist auch in TSWLM schon ein riesiger Typ mit einem Stahlgebiss, der dumm grinst, um seine Waffe zu zeigen, der jeden Quatsch (selbst eine Explosion) ohne einen Kratzer überlebt (und sich danach noch den Staub abklopft), der anderen die Maschinengewehre aus der Hand reißt um selbst zu feuern, der komplett unkaputtbar ist und scheinbar am ganzen Körper aus Metall besteht und der im englischen Original JAWS heißt und dann natürlich am Ende einen Hai tot beißt … das ist keine Figur, die man ernstnehmen kann, das ist eine Figur aus einem Comic-Strip. Und in diese riesigen Quatsch-Festivals von TSWLM und MR passt der sehr gut rein. In MR hat er übrigens auch eine tolle bedrohliche Szene, und zwar in Rio, als er Manuela in der Gasse fast umbringt (eine der Szenen, in denen Gilbert zeigt, wie wunderbar er Spannung aufbauen kann).

Würde der Beißer aus TSWLM in Austin Powers auftauchen, würden wir ihn alle als Parodie wahrnehmen.

Der Beißer ist eine starke Figur in TSWLM und eine eher schwache in MR. Aber es gibt trotzdem auch in MR gelungenes mit ihm, vor allem die PTS, die beste Szene des Films.
Aber das MR auch sonst so sehr viel schwächer ist, daß hat noch eine ganze Menge mehr Gründe, und es gibt auch ohne den Beißer Tiefpunkte ohne Ende in MR.

Die gewaltige Kluft zwischen TSWLM und MR ist schon verblüffend angesichts der Tatsache, daß beide wesentlich von den selben Leuten verantwortet wurden. Allenfalls die miese Photographie in MR lässt sich leicht über den Wechsel des Kameramanns erklären.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:22

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:17 In MR wirkt es eher so, als ob er komplett unfähig ist und nur durch Glück irgendwie überlebt. Beißer mag grundsätzlich als Karikatur angedacht sein, aber in MR ist er eine Karikatur einer Karikatur.

In MR hat er übrigens auch eine tolle bedrohliche Szene, und zwar in Rio, als er Manuela in der Gasse fast umbringt (eine der Szenen, in denen Gilbert zeigt, wie wunderbar er Spannung aufbauen kann).

Die Szene ist auch sehr gut. Vor allem die Einstellung, in der er sich mit Kostüm langsam durch die Gasse annähert. Aber diese Bedrohlichkeit wird eine Minuten später wieder über den Haufen geworfen. Warum fängt Beißer an zu tanzen? Das passt überhaupt nicht. Auch nicht zu seiner TSWLM-Variante.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:22

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:17 In TSWLM war Beißer noch deutlich ernster angelegt und wirkte als Bedrohung…

Eher nicht. Das ist auch in TSWLM schon ein riesiger Typ mit einem Stahlgebiss, der dumm grinst, um seine Waffe zu zeigen, der jeden Quatsch (selbst eine Explosion) ohne einen Kratzer überlebt (und sich danach noch den Staub abklopft), der anderen die Maschinengewehre aus der Hand reißt um selbst zu feuern, der komplett unkaputtbar ist und scheinbar am ganzen Körper aus Metall besteht und der im englischen Original JAWS heißt und dann natürlich am Ende einen Hai tot beißt …

Die Explosion, die Beißer überlebt ist nichts im Vergleich zur Flugzeug-Explosion, die Koskov in TLD überlebt Und wirklich Kratzer bekommt nahezu kein Charakter in Bond-Filmen bis TLD/LTK ab. Von daher sehe ich das bei Beißer nicht negativer/positiver als bei anderen Figuren. Das er dem anderen Typen das Gewähr aus der Hand reißt hat jetzt auch nicht so viel mit Slapstick oder Comic-Strip zu tun, der Name dann schon eher.
Wie Maibaum geschrieben hat. Beißer ist in TSWLM eine starke Figur, in MR leider sehr schwach, was hauptsächlich an unnötigem Klamauk liegt.

Genau, natürlich hat der Beisser in TSWLM auch Slapstick, aber nicht in der Häufigkeit wie in MR. Hier bedrohlich, dort Witzfigur. So empfinde ich das halt. Patrice hat das gut beschrieben. Trotzdem mag ich beide Filme: TSWLM sehr, MR hat doch einige Schwächen.

Da kommen wir nicht zusammen, da liegt die Wahrnehmung zu weit auseinander. Der Koskov-Moment in TLD ist allerdings in der Tat großer Mist, einer der doofsten Momente in 60 Jahren Bond.

Ganz klar: In TWSLM ist er ein echtes Horrorelement, in MR fast nur noch eine Witzfigur. Das hat mich an MR schon immer gestört, kam aber vielleicht damals gut an.

Es ist ja fast immer so, wenn eine ursprünglich bedrohliche Figur durch den Film zum "Kult" wird, wird sie oft nachher nur noch zur Selbstparodie (siehe Terminator von Teil 1 hinzu Teil 3)

danielcc hat geschrieben: 20. Januar 2023 15:36 In TWSLM ist er ein echtes Horrorelement

Fast wie bei Michael Myers oder?


Und hier sieht man richtig, wie Bond und Anya vor Angst kaum noch denken können:


Da kommt man richtig ins Schlottern.

Ihr müsst alle einen komplett anderen TSWLM gesehen haben als ich.

Die Unterschiede sind trotzdem da.
Klar ist er in beiden Filmen eine grotesk unrealistische Figur, und passt damit auch in beiden ins Gesamtkonzept, und sein jeweiliges Scheitern ist auch in beiden dazu da komisch zu sein, aber in TSWLM ist es auch meist komisch, während es in MR zu oft ins Alberne abdriftet. Und in TSWLM bleibt er trotz seiner permanenten Mißgeschicke bedrohlich, während er in MR zunehmend zur Witzfigur wird.

Ich glaube die Stein-auf-Fuß Szene ist der einzige Moment in TSWLM wo es ins Alberne kippt, das ist der kleine Moment einer sonst starken Beißer Szene wo die Übertreibung doof ist, in MR ist es umgekehrt, da überwiegen die dummen Szenen, und die Gelungenen, und die gibt es schon, die sind in der Minderheit. Gelungen etwa im TSWLM Stil ist in MR die Szene, als er zur Hälfte wieder auftaucht, mit dem Stahlgebiß im Metallscanner am Flughafen.

Und dann ist auch die Art wie er dann in MR sentimentalisiert wird, und damit auf die Seiten der Guten wechselt, auch sehr enttäuschend, sowohl die Idee an sich wie auch deren Umsetzung.

Maibaum hat geschrieben: 20. Januar 2023 16:45 Die Unterschiede sind trotzdem da.
Klar ist er in beiden Filmen eine grotesk unrealistische Figur, und passt damit auch in beiden ins Gesamtkonzept, und sein jeweiliges Scheitern ist auch in beiden dazu da komisch zu sein, aber in TSWLM ist es auch meist komisch, während es in MR zu oft ins Alberne abdriftet. Und in TSWLM bleibt er trotz seiner permanenten Mißgeschicke bedrohlich, während er in MR zunehmend zur Witzfigur wird.

Ich finde das derart evident, dass es dazu - jenseits herausgepickter Einzelszenen - eigentlich nicht mehr viel zu sagen gibt.

Ich glaube niemand zweifelt an, dass der Beisser in MR tendenziell weniger bedrohlich und humoristischer eingesetzt wird. Aber es ist halt auch kein Unterschied wie Tag und Nacht. Wenn man so will ist er in MR die logische Weiterentwicklung von TSWLM. Das mag einem gefallen oder nicht, aber zumindest ist die Wiederkehr des Beissers nicht nur eine einfallslose Wiederholung des Vorgängers. Das Alberne ist in TSWLM bereits da, genau wie das Bedrohliche auch in MR vorhanden ist. Die Gewichtung ist halt eine etwas andere, aber das sind auch keine Welten.

Doch ich sehe da schon Welten, jedenfalls innerhalb des Bondiversums.
Wie ja auch zwischen den beiden Filmen, von denen der eine zu den 4 Besten gehört, und der andere vielleicht sogar der Schlechteste ist. In TSWLM funktioniert fast alles, in MR funktioniert sehr vieles nicht, und dazu gehören neben dem Beißer auch noch sehr viele andere Dinge die nur auf den ersten Blick relativ ähnlich sind.

AnatolGogol hat geschrieben: 20. Januar 2023 16:59 Ich glaube niemand zweifelt an, dass der Beisser in MR tendenziell weniger bedrohlich und humoristischer eingesetzt wird. Aber es ist halt auch kein Unterschied wie Tag und Nacht… Das Alberne ist in TSWLM bereits da, genau wie das Bedrohliche auch in MR vorhanden ist. Die Gewichtung ist halt eine etwas andere, aber das sind auch keine Welten.

Ein sehr großer Unterschied ist es nicht. Aber ist dennoch ausschlaggebend genug, um von vielen als störend empfunden zu werden.
Beißer hatte in TSWLM 3-4 bedrohliche Szenen (bei den Pyramiden, in der Telefonzelle, sein Angriff auf den Lieferwagen und auf Atlanis). In MR beschränkt es sich auf die Szene mit Clownskostüm (bis zum Zeitpunkt seiner Tanzeinlage).

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 12:52

ollistone hat geschrieben: 20. Januar 2023 12:37 Ich hätte es spannend gefunden, wenn MR in der einen oder anderen Szene den Hebel nicht auf Slapstick geschaltet hätte.

Dafür hast du ja die Szene, in der Corinne von den Hunden gejagt wird, die Wissenschaftler durch das Gas sterben oder der Beißer die arme Manuela in der Gasse attackiert. MR schaltet nicht dauerhaft auf Slapstick, sondern kann (und macht) auch anders. Ich finde den Beißer kaum alberner in MR als in TSWLM. Da fällt dem auch ein riesiger Stein auf den Fuß (plus verdutztem Gesicht), er wird per Magnet ins Haifischbecken befördert etc. Beißer war nie eine Figur, die man richtig ernstnehmen konnte, die immer durch ihre pure Erscheinung etwas Absurdes und Lächerliches hatte.

Über das Thema Beißer - ernst in TSWLM und albern in MR habe ich auch schon viel nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass
der Unterschied gar nicht man so extrem ist wie gemeinhin angenommen wird. Da gibt es etwa in TSWLM auch die Szene mit dem Stein, nachdem er den Telefon-Werkstatt-Wagen von Bond und Anya demoliert hat. Zweifellos ist Beißer auch in TSWLM nicht 100 prozentig ernst.

Aber einiges geht dann doch zu weit. Dazu gehören etwa seine offensichtlich gestellten Reaktionen (sein Gesichtausdruck, bevor er mit der Gondel in das Gebäude kracht und anschließend auf die Zahnspangenträgerin trifft, sieht total unecht aus). Auch solchen Kram wie den Zirkus in der PTS erkenne ich in TSWLM nicht.

Tatsächlich weist Beißer in TSWLM doch mehr Slapstik auf als es gemeinhin behauptet wird, zu diesem Entschluss bin ich nach einigem Nachdenken gekommen. Trotzdem: In MR geht das noch ein ganzes Stück weiter.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 13:27

ollistone hat geschrieben: 20. Januar 2023 13:01 diese Elemente tragen viel dazu bei, dass MR einen etwas zweifelhaften Ruf genießt, der gar nicht unbedingt hätte sein müssen

Eher nicht. Der zweifelhafte Ruf, den MR da draußen außerhalb von Foren genießt, hängt mit dem letzten Drittel zusammen, an Bond im All stoßen sich viele. Es hat den Film aber auch bekannter gemacht als es FYEO, AVTAK oder die Dalton Filme sind. Von daher ist das ein zweischneidiges Schwert. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Diese Elemente tragen dazu bei, warum MR einige sehr hartgesottene Fans aufweisen kann, die ihn gerne gegen andere Bondianer verteidigen.

Ansonsten kann ich eure Meinungen zum Beißer kaum nachvollziehen. Das ist eine überzogene Witzfigur, eine Karikatur, kein ernstzunehmender Schurke. Weder in TSWLM noch in MR.

Geschmackssache. Wenn ich an das Negative in MR denke, dann kommt mit der Showdown auch als erstes in den Kopf, aber ich hatte schon häufiger das Gefühl, dass mich der Film auch ansonsten deutlich weniger unterhalten kann als z.B. sein Vorgänger. Schon der Handlungsbogen sagt mir nicht unbedingt zu. Bond wird ohne erkennbares Motiv auf den Hersteller der Shuttles angesetzt, um das verlorene Shuttle gesetzt. Bei diesem findet er es dann am Ende auch.

TSWLM zeigt, wie es besser geht: Ein U-Boot ist verschwunden.

Bond wird darauf angesetzt, an das U-Boot-Ortungssystem zu kommen. Mehr oder weniger zufällig gelangt er nach einiger Ermittlungsarbeit bei diversen Personen (der Mann aus Bonds Zeit in Oxforx (?), Fekkesh, Kalba, Beißer an den Mikrofilm, auf diesem, auf dem enttäuschenderweise auf den ersten Blick wertlosem Stück findet sich nun ein Hinweis, der Bond zu Stromberg führt. Diesen kann er auch als für die U-Boot-Entführungen verantwortliche Person ausmachen. Ein Mosaikstein führt zum nächsten. Den Handlungsbogen finde ich deutlich gelungener.

Dass er erst zu Drax muss, ergibt Sinn. Er soll ja nicht gegen den ermitteln, aber da es sonst keine Spur gibt ist es nur logisch, dort anzufangen und im Umfeld der Moonraker-Shuttles die Fühler auszustrecken.

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:35

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:22

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:17 In MR wirkt es eher so, als ob er komplett unfähig ist und nur durch Glück irgendwie überlebt. Beißer mag grundsätzlich als Karikatur angedacht sein, aber in MR ist er eine Karikatur einer Karikatur.

In MR hat er übrigens auch eine tolle bedrohliche Szene, und zwar in Rio, als er Manuela in der Gasse fast umbringt (eine der Szenen, in denen Gilbert zeigt, wie wunderbar er Spannung aufbauen kann).

Die Szene ist auch sehr gut. Vor allem die Einstellung, in der er sich mit Kostüm langsam durch die Gasse annähert. Aber diese Bedrohlichkeit wird eine Minuten später wieder über den Haufen geworfen. Warum fängt Beißer an zu tanzen? Das passt überhaupt nicht. Auch nicht zu seiner TSWLM-Variante.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:22

Patrice hat geschrieben: 20. Januar 2023 14:17 In TSWLM war Beißer noch deutlich ernster angelegt und wirkte als Bedrohung…

Eher nicht. Das ist auch in TSWLM schon ein riesiger Typ mit einem Stahlgebiss, der dumm grinst, um seine Waffe zu zeigen, der jeden Quatsch (selbst eine Explosion) ohne einen Kratzer überlebt (und sich danach noch den Staub abklopft), der anderen die Maschinengewehre aus der Hand reißt um selbst zu feuern, der komplett unkaputtbar ist und scheinbar am ganzen Körper aus Metall besteht und der im englischen Original JAWS heißt und dann natürlich am Ende einen Hai tot beißt …

Die Explosion, die Beißer überlebt ist nichts im Vergleich zur Flugzeug-Explosion, die Koskov in TLD überlebt Und wirklich Kratzer bekommt nahezu kein Charakter in Bond-Filmen bis TLD/LTK ab. Von daher sehe ich das bei Beißer nicht negativer/positiver als bei anderen Figuren. Das er dem anderen Typen das Gewähr aus der Hand reißt hat jetzt auch nicht so viel mit Slapstick oder Comic-Strip zu tun, der Name dann schon eher.
Wie Maibaum geschrieben hat. Beißer ist in TSWLM eine starke Figur, in MR leider sehr schwach, was hauptsächlich an unnötigem Klamauk liegt.

Um welche Explosion geht es? Um die Szene, in der das Auto in die Hütte von dem Italiener kracht? Da ist aber keineswegs das gesamte Auto explodiert, vielmehr nur der Tank o.ä. Das Auto selber ist ja auch noch unversehrt. Ich habe das auch immer so verstanden, dass die anderen Insassen des Autos auch keinesfalls tot sind und noch, vielleicht etwas verletzt, im Auto sitzen.