Das James Bond 007 Forum

ich mische mich aucn mal ein obwohl ich das ganze FSK gefasele total langweilig und unwichtig finde (OK, ich bin 30, da kanns mir egal sein).

aber mich nervt es echt an, wenn leute im internet (imdb) bei filmen wie die hard 4, bond oder batman monatelang diskutieren und rumquengeln, dass doch die filme nicht taugen wenn sie nicht ab 16 oder was auch immer sind.

also.
1. oft kann ich die beschränkungen eh nicht nachvollziehen
2. es kann mir keiner sagen dass ein guter film nicht genauso sein kann, wie der regisseur will wenn er ab 12 frei ist (hat man ja wohl u.a. an CR gesehen)
3. einfach vorher ganz klar mit dem regisseur absprechen "soll ab 12 sein" und fertig. was dumm ist, sind die filme wo man dann im kino merkt dass in letztersekunde was rausgeschnipselt wurde. das ist peinlich und sorgt für verdruss. doch viele filme zeigen, dass man wenn man von anfang an die 12er beschränkung im kopf hat, auch top filme und auch filme mit genügend brutalität (für bond allemal) hinbekommen kann.

ach noch etwas:
kann mir mal jemand sagen, warum filme im KINO ab 18 geschnitten werden (dort wo halbwegs konrolliert werden kann) (z.b. john rambo) und dann der film auf DV ungeschnitten raus kommt (wo ihn dann zuhause jedes kind alleine gucken kann ohne kontrolle...)???

Mit der FSK wird auch gerne mal gebastelt. Vielleicht kennt jemand "Die Wildgände kommen", einen Kriegsfilm aus den Siebzigern. Die Videoversion ist sehr hart, die Fernsehversion fürchterlich geschnitten und der Film war frei ab zwölf. Deshalb hatte ich einen Haufen Kinder um mich herumsitzen, die das Gemetzel auf der Leinwand so lange begeistert kommentierten, bis ihnen ein Zuschauer dringend empfahl, die Klappen zu halten, damit er den O-Ton hören kann.
Die FSK 16 von Dr. No z.B. muß man m.E. vor dem Hintergrund des Erscheinungsjahres 1962 sehen. Heute würde der mit Sicherheit anders eingestuft. Casino Royale hätte, finde ich, nicht unbedingt ab zwölf freigegeben werden sollen. Die Szene am Anfang (Tötung in der Toilette) und die Tötung der beiden Afrikaner in dem Hotel sollte man Zwölfjährigen nicht bieten. Ich bin zwar nicht der Ansicht, daß der Konsum gewalttätiger Filme zu Gewalt reizt, aber meine damals dreizehnjährige Tochter fand diese Szenen, im Gegensatz zum restlichen Film, nicht so toll. Als ich ihn im Kino sah, war eine "Jugendgruppe" da, wahrscheinlich eine Geburtstagsrunde, die völlig friedlich und interessiert den Film verfolgte. Bei "Stirb an einem anderen Tag" kommentierten Erwachsene, die dummerweise auch noch neben mir saßen.

danielcc hat geschrieben:3. einfach vorher ganz klar mit dem regisseur absprechen "soll ab 12 sein" und fertig.

Das kann ja der Regisseur nicht entscheiden.
Natürlich kennt man so in etwa die Richtlinien der FSK.
Aber wenn ein internationaler Film wie 007 gedreht wird, dann ist ihnen die deutsche Altersfreigabe erstmal total egal. Deren Ziel ist dann erstmal eine PG-13 in den USA zu bekommen und eine 12a in Großbritannien.

Naja: ich denke, wir können sicher sein, dass QOS in genau der Schnittversion in die Kinos kommen wird, die Marc Forster abliefert. Ich denke nicht, dass EON/SONY den Film verstümmelt in die Kinos bringen würden.
Und wenn die FSK dann auf eine 16er-Freigabe besteht, dann wird es halt so sein. War bei TND ja auch so.

Aber ich denke, Forster ist ein Regisseur, der Dramatik und intensive Bilder darstellen kann, ohne überdurchschnittliche, bildliche Gewalt darstellen zu müssen. Von daher denke ich, können wir mit einer FSK 12 rechnen.
Ich habe bislang jedenfalls noch keine mögliche Szene (der uns bekannten) entdeckt, die am Ende wirklich zu einer Diskussion über 12 oder 16 führen könnte.

Mir ist es gleich, ob FSK 16 oder nicht. Ich bin im November nämlich schon 16 . Das wird was werden, juhu!
Mir ist schon mehrfach aufgefallen, dass sich sogar innerhalb der aktuellen Bond-DVD-Edition FSKs unterscheiden (habe TWINE mit FSK 12 und mit FSK 16 im Geschäft gesehen). Die alten FSKs für Bonds sollten wie ich finde mal dringend überarbeitet werden... Auch wenn das vielleicht nicht geschieht. Aber manches ist schon etwas komisch, wenn ich mir anschau - Goldfinger ist ab 16 und war damals sicher auch berechtigt so. Aber in jeder US-Krimifolge die heute produziert wird geht es heute in jeder Hinsicht "heißer" zu.
Von dem her bin ich mir nicht so ganz sicher, was ich zu Bond sagen soll. Denn ich will mal behaupten, die meisten Leute die sich Bond anschauen tun das wegen Bond, also weil sie Fans sind oder dies noch werden wollen (oder auch wollen, aber Bond dann doch nicht gut finden). Sie gehen also sozusagen "verantwortlich" Bond schauen. Auf jeden Fall ist das frei zugängliche Fernsehprogramm doch viel gefährdender, finde ich.
Ich finde auf jeden Fall, dass am Film nicht geschnitten werden sollte, um ihn auf FSK 12 zu "komprimieren". Das wäre schade um jede Sekunde gedrehtes Material.

@ invincible-

sag mal war TND wirklich IN DEUTSCHLAND AB16? warum um alles in der welt??? hab ich was vergessen oder war da irgendwas was brutal war??? ich hab nämlich grad TND als einen sehr "freundlichen" und harmlosen bond in erinnerung. wobei ich erinner mich mal im TV oder so ne version gesehen zu haben, wo die szene in der bond mit dem fetten stein.-aschenbecher den typen einen überzieht geschnitten war.

aber ansonsten?

welche bond waren noch ab 16? DN habe ich gehört, LZT vermutlich...

Dr. No, FRWL, Goldfinger, OHMSS, DAF, LALD, TMWTGG, LTK, GE und TND waren/sind auf den DVDs alle ab 16.

OnkelDonald hat geschrieben:Dr. No, FRWL, Goldfinger, OHMSS, DAF, LALD, TMWTGG, LTK, GE und TND waren/sind auf den DVDs alle ab 16.

Und alle bis auf GE waren auch im Kino ab 16.
GE war im Kino ab 12, weil er geschnitten war.

danielcc hat geschrieben:sag mal war TND wirklich IN DEUTSCHLAND AB16? warum um alles in der welt??? hab ich was vergessen oder war da irgendwas was brutal war???

Was der FSK an TND zu brutal war, siehst du, wenn du dir die TV-Austrahlung um 20:15 auf Pro7 anguckst. Da läuft er nämlich ab 12.
Und da fehlen einige Szenen:
- wie der Typ in die Druckerpresse fällt ("Die drucken heute aber auch alles!")
- wie Bond Dr. Kaufman mit Kopfschuss hinrichtet
- wie Bond einen bereits Toten vom Gegner nochmal mit nem MG durchlöchern lässt (=Leichenschändung)

Ich würde sagen, dass TND auf jeden Fall einer der brutalsten Bondfilme überhaupt ist. Zudem springt Bond am Ende wie Rambo mit nem MG durchs Stealthboot und nietet reihenweise Leute um.

Und dass eine FSK 16 dem Geschäft schadet, sieht man an den deutschen Besucherzahlen:

"GoldenEye" (im Kino ab 12) hatte 5,5 Mio Besucher.
"Tomorrow Never Dies" (ab 16) hatte 4,5 Mio Besucher.

Da gingen gleich über 1 Mio Besucher flöten.

In den USA hatten beide Filme im Kino dieselbe Altersfreigabe (PG-13):

"GoldenEye" hatte 24,5 Mio Besucher.
"Tomorrow Never Dies" hatte 27,3 Mio Besucher.

Man sieht: in Ländern, wo beide Filme dieselbe Altersfreigabe hatten, war TND erfolgreicher. In Ländern wie Deutschland, wo Leute unter 16 nicht ins Kino durften, hatte TND weniger Besucher.

Sollte QOS eine FSK 16 bekommen, wird er garantiert nicht so erfolgreich wie CR. Mit einer Freigabe ab 12 kann er (wenn die Qualität stimmt) erfolgreicher werden.

Ja, ich finde TND ist was das angeht ziemlich niveaulos. Da ist meiner Ansicht nach Brosnan-symptomatisch viel zu viel "unnütze Gewalt" drin, was es bei SC oder RM nie gab.
Und die Zahlen sprechen definitiv für sich.

Man sollte die FSK aber nicht auf die Gewaltdarstellung in einem Film beschränken.
Damals spielte Bonds unverhüllte "Leidenschaft" für das andere Geschlecht auch eine wichtige Rolle bei der Altersfreigabe.

007James Bond hat geschrieben:Man sollte die FSK aber nicht auf die Gewaltdarstellung in einem Film beschränken.
Damals spielte Bonds unverhüllte "Leidenschaft" für das andere Geschlecht auch eine wichtige Rolle bei der Altersfreigabe.

Ich denke nicht.

Nacktszenen und Sexszenen gibt es auch in Filmen, die ab 0 freigegeben sind. Da sind die Deutschen nicht so prüde wie die Amerikaner.
Wenn ein Film in Deutschland ab 16 oder ab 18 ist, dann nur wegen der Gewaltdarstellung. Es sei denn es handelt sich um pornographisches Material.

Dasselbe gilt für Schimpfwörter.
Ein schönes Beispiel ist der Film "Once". Der ist in den USA R-rated (ab 16), weil im Film einmal F*** gesagt wird. In Deutschland ist derselbe Film ab 0 freigegeben. Ganz einfach, weil es ein total harmloser Film ohne Sex und Gewalt ist, den jedes Kleinkind versteht. Aber ein Schimpfwort reicht aus, um in den USA fast alle Kinder und Jugendlichem vom Film auszuschließen.

Bei der Besprechung von Bondfilmen in den Printmedien wird oft von "keuschen Bettszenen" gesprochen und in der Tat kann jeder, der den biologischen Vorgang zwischen Mann und Frau kennt, zwar erahnen, was die beiden da wohl machen, aber gezeigt wird gar nichts. In einem Bondfilm siehst Du weniger von einer weiblichen Brust, als bei taff oder Blitz oder ähnlichen Infotainment-Sendungen.

Dr. No wurde wegen diesen keuschen Szenen zur damaligen Zeit von Kritikern zerissen. Sebstverständlich waren diese Szenen bei der FSK nicht viel weniger umstritten. Genauso wie die Ermordung Dr. Dent's, die wohl eine der kaltblütigsten Szenen der Bondreihe ist - wenn nicht sogar DIE.

Oh ja, das ist sie in der Tat... aber stilsicher im Film angebracht!

007James Bond hat geschrieben:Dr. No wurde wegen diesen keuschen Szenen zur damaligen Zeit von Kritikern zerissen.

Ja, zur damaligen Zeit.
1962 war es in der Tat "hot", was man in Dr. No zu sehen bekam. Trotzdem sieht man auch in Dr. No nicht mehr als eine Andeutung zum Liebesspiel.
- Bond küsst Sylvia Trench im Schlafanzug
- Bond nimmt Miss Taro das Handtuch von der Schulter und folgt ihr in ihr Zimmer.
- Bond und Honey versinken im Boot

Sowas würde heute nichtmal FSK 12 rechtfertigen.
Anfang der 60er gab es aber nicht viele Filme, in denen angedeutet wurde, dass der Hauptdarsteller mit 3 oder mehr verschiedenen Frauen schläft.

Bis auf eine Szenen in DAD wurde es bei Bond auch immer dabei belassen, Andeutungen zu zeigen. Nur die Szene mit Jinx zeigt James Bond tatsächlich beim Sex.
In dieser Hinsicht müssen wir uns also überhaupt keine Sorgen machen, dass wegen solchen Szenen am Ende eine FSK 16 dabei herauskommt.

Noch mal ne Frage zu den FSK Freigaben.

TB und YOLT sind ja auf den aktuellen DVDs FSK 12, im Gegensatz zu allen anderen der frühen Bonds bis TMWTGG.

Bei der 78er Wiederaufführung, bei der alle Bonds noch mal in leicht gekürzten FSK 12 Versionen in die Kinos kamen, war in TB die Szene in der Vargas an den Baum "genagelt" wird rausgekürzt, das wäre aber nicht nötig gewesen wenn TB ohnehin schon frei ab 12 gewesen wäre.

Weiß einer hier ob TB und YOLT auch schon bei ihrer Erstaufführung FSK 12 waren, oder ob die später noch mal neu geprüft wurden?