So schlimm wie du fand ich Sabotage auch nicht, kann aber deine Wertung durchaus nachvollziehen. In der Erinnerung schrumpft der Film auch bei mir, da ist so wenig positiv hängengeblieben dass er eigentlich kaum mehr als 5 / 10 bekommen kann.

Der Tenor ist nicht nur hier deutlich negativ und dem Trend will und kann ich mich nicht anschließen. Klar das Ding ist teilweise überladen, rotzig und gegen den Strom gebürstet. Aber genau darin besteht auch der Spaß. Für mich klar unterhaltsamer als "The Last Stand" und auch Arnold gefällt mir in dieser Rolle wesentlich besser. Mehr ein David Ayer als ein Arnold-Film und gerade deswegen mal erfrischend anders. Und mit der Familientauglichkeit ist es endlich deutlich vorbei.

Im Kino: Sabotage

http://www.ofdb.de/review/258470,596084,Sabotage

Ich schließe mich vodkamartini an und erhöhe auf 7,5/10

Definitiv ein fu**ing unterhaltsamer Film. Dreckig, Brutal und verdammt deftig. Hier wird geflucht was das Zeug hält, die Brutalität kennt kaum Grenzen und ich würde sagen das dieser Film vor einigen Jahren noch auf dem Index gelandet wäre.

Der Film will keine komplexe Handlung oder tiefsinnige Charaktere haben und das braucht er meines Erachtens nach auch nicht. Er macht von vorne bis hinten nur Spaß. Es gibt zwar keine einzige Identifikationsfigur aber für mich war Arnold noch der sympathischste der Haudegen. Liegt warscheinlich an seiner coolness und am Arnold-Faktor. Dennoch sei eines gesagt, dieser Film ist kein Schwarzenegger Vehikel. Es ist kein Film, wo Arnie agiert wie man ihn kennt. Keine Heldenfigur, kein guter Mensch. Ecken und Kanten haben die Figuren, ebenso wie der Film. Aber gerade diese fand ich ziemlich gut.

Nach all den negativen bis durchschnittlichen Kritiken die ich gelesen habe, wollte ich eh keine Erwartungen habe. Lediglich die, dass ich gut unterhalten werden will. Und das wurde ich. Jede Sekunde war gut. Der Genre-Mix aus Action, Serienkiller-Thriller und teilweise auch 1, 2 Drama-Momenten hat mir sehr gut gefallen. Zwar zog sich das Finale etwas (bzw. beide) aber das schmälert den Gesamteindruck für mich nicht.

7,5/10

Jetzt finde ich es mitunter doch schon etwas erschreckend, dass niemand das Fehlen einer Identifikationsfigur zu vermissen scheint und das gerade bei einem Film, der seine Spannung daher beziehen will, ob es all diese (unsympathisch und assozialen) Charaktere über die Laufzeit hinweg schaffen. Mag ja sein, dass einem der Realismus und die Inszenierung von Ayer Spaß macht, aber gibt es wirklich jemanden, der mit diesen geistigen Tieffliegern mitfiebern konnte?

Ich mochte die Gang eigentlich. Es war halt unterhaltsam und der ein oder andere war ganz cool von denen. Lieg wohl aber auch an den Darstellern und ihrer Darstellung der Rolle.

vodkamartini hat geschrieben:Der Tenor ist nicht nur hier deutlich negativ und dem Trend will und kann ich mich nicht anschließen. Klar das Ding ist teilweise überladen, rotzig und gegen den Strom gebürstet. Aber genau darin besteht auch der Spaß. Für mich klar unterhaltsamer als "The Last Stand" und auch Arnold gefällt mir in dieser Rolle wesentlich besser. Mehr ein David Ayer als ein Arnold-Film und gerade deswegen mal erfrischend anders. Und mit der Familientauglichkeit ist es endlich deutlich vorbei.

Im Kino: Sabotage

http://www.ofdb.de/review/258470,596084,Sabotage

Hast du The Last Stand nicht dieselbe Punktezahl gegeben? Ausserdem muss ich korrigieren; Stallone ist nicht zwei sondern nur ein Jahr älter als Arnold.

Du hast aber richtig angemerkt, dass in diesem Fall weder Ayer noch Arnie sondern Skip Woods - der Michael Bay des Screenwritings - der Übeltäter ist. Haarsträubende Logikfehler in den Schlüsselszenen, stumpfe Dialoge und orientierungsloser Handlungsverlauf sind ganz klar ihm zuzuschreiben.

Agent 009 hat geschrieben:Ich mochte die Gang eigentlich. Es war halt unterhaltsam und der ein oder andere war ganz cool von denen. Lieg wohl aber auch an den Darstellern und ihrer Darstellung der Rolle.

Wow, du konntest die stereotypen Bad-Boy-Cops in diesem Haufen aus eindimensionalen, sexistischen, unsympathischen Ghetto-Rüpeln tatsächlich auseinanderhalten?

GoldenProjectile hat geschrieben: Hast du The Last Stand nicht dieselbe Punktezahl gegeben?

Nein, habe ich nicht: http://www.ofdb.de/review/233574,535928,The-Last-Stand

GoldenProjectile hat geschrieben:

Agent 009 hat geschrieben:Ich mochte die Gang eigentlich. Es war halt unterhaltsam und der ein oder andere war ganz cool von denen. Lieg wohl aber auch an den Darstellern und ihrer Darstellung der Rolle.

Wow, du konntest die stereotypen Bad-Boy-Cops in diesem Haufen aus eindimensionalen, sexistischen, unsympathischen Ghetto-Rüpeln tatsächlich auseinanderhalten?

Made my day

Eric, du hast doch gar keinen Michael Bay Film gesehen außer Pearl Harbor. Der Mann ist so underrated und kriegt immer nur negatives. Dabei hat der echt was drauf. Zwar nicht immer aber oft.

Agent 009 hat geschrieben:Eric, du hast doch gar keinen Michael Bay Film gesehen außer Pearl Harbor. Der Mann ist so underrated und kriegt immer nur negatives. Dabei hat der echt was drauf. Zwar nicht immer aber oft.

Das er echt was auf seinem Bankkonto drauf hat, dem würde ich sicher nicht widersprechen.
Aber im Ernst: er hat halt ein fast traumwandlerisches Gespür seine Filme auf einen massentauglichen Konsens hin auszurichten - was ihn praktisch zum perfekten Regisseur des heutigen Studiosystems macht. Aus Sicht des Filmliebhabers ist es aber vermutlich gerade dieses kalkulierte Kompromiss- und Anbiederungsdenken, was seine Filme für mich weitgehend uninteresant und zuweilen gar ungeniessbar macht. Bay ist für mich im besten Falle ein Gebrauchsfilmer, subjektiv betrachtet manchmal noch nicht mal das, da seine Filme im Gegensatz zu denen von zB Badham, Hyams oder seinem Bruder im Geiste Emmerich für mich persönlich des öfteren noch nicht mal zum einmaligen unterhaltsamen Gebrauch taugen.

Aber Die Insel ist ziemlich gut. Besser als alles von Hyams und vielleicht auch von Badham und Emmerich. Bay ist wahrscheinlich ein unterschätzter Regisseur.

The Rock ist einer meiner Lieblingsfilme und auch so ein verdammt starkes Stück Actionkino, The Island außerdem ein unterschätzter Sci-Fi-Thriller mit hervorragender Besetzung... würde ihn also nicht gänzlich abschreiben. (Wenn er nicht gerade wieder einen Transformers macht.)

Die Insel fand ich ganz nett, wie auch The Rock. Aus der Erinnerung heraus fand ich den ersten Bad Boys eigentlich immer den gelungensten Bay-Film, da der noch eine gewisse Frische und Pfiffigkeit hatte, die seine folgenden Filme alle vermissen liessen.

Ist er unterschätzt? Der Mann hat halt Gurken wie Pearl Harbor und die unzähligen Transformers-Filmchen verbrochen und darüber hinaus sich auch selten als Schöpfer wirklich überdurchschnittlicher Werke hervorgetan, man denke an Filme wie den überflüssigen und gleichermaßen lärmenden wie langweilenden Actionkrawall Bad Boys II oder den genauso langweiligen Kitschactioner Armageddon. Einen erzählerisch und strukturell wirklich interessanten Film wie zB Emmerichs Anonymus sucht man in Bays Vita vergeblich. Ein Badham hat den zwar auch nicht im Angebot, aber immerhin war er dann nie richtig scheisse, was ich von Pearl Harbor und Tranformers nicht behaupten kann. Von daher kann ich der These, er sei unterschätzt, nicht wirklich folgen.

Hier geht es zum Bay Thread:

viewtopic.php?f=44&t=4536

Ich zitiere und mache mal dort weiter.

Das Phantom Kommando (1985) - im TV


Zufällig gefunden und geschaut, weil ich ihn bis dato gar nicht kannte. Völliger No-Brainer mit massig Kawumm-Momenten, Rae Dawn Chong als sexy Sidekick und einer Alyssa Milano als Arnies Tochter. Wie schon Anatol schrieb: Hirn aus, Film rein. Ich mag die 80er Actionfilme.

6,5/10