Fussball-Thread

[AnatolGogol]

Ohne da allzusehr in die Tiefe gehen zu wollen verwundert es mich dann doch etwas, dass ausgerechnet jemand wie Ballack sich anmaßt der aktuellen Elf mangelndene Persönlichkeit und Charakter zu unterstellen. Besonders kreativ und einfallsreich war das bisherige Offensivspiel der Deutschen sicherlich nicht, andererseits erinnere ich mich an den Auftritt gegen Lettland bei der EM 2004 mit dem großen Persönlichkeitscharakter Capitano an den Schalthebeln der Mittelfeldmacht - und ich kann mich an kaum ein ideen- und einfallsloseres Offensivspiel einer deutschen Mannschaft erinnern. Und das war gerade für die "Ära Ballack" kein Einzelfall. Ohne Ballack seine zweifellos vorhandenen Verdientse in Abrede stellen und ohne die aktuelle Elf übermäßig in Schutz nehmen zu wollen: man sollte die Kirche dann doch mal im Dorf lassen, vor allem wenn man selbst große Teile seiner Karriere im Glashaus verbracht hat.

[Casino Hille]

Ob es nun ausgerechnet Ballack sein muss, der diese Aussage tätigt, kann man in Frage stellen, an ihrer Richtigkeit ändert das aber nicht wirklich etwas.

[AnatolGogol]

Ich weiss nicht. Ich bin ja auch immer schnell dabei das aktuelle Team zu kritisieren, aber nüchtern betrachtet finde ich jetzt nicht, dass es unserem Team ausgerechnet an Charakteren und Persönlichkeiten mangelt (die logische Konsequenz aus Ballacks im Singular vorgetragener Kritik). Spieler wie Neuer, Boateng, Khedira oder Müller sind wie ich finde durchaus starke Persönlichkeiten auf dem Platz. Das mit dem zu schön spielen trifft wie ich finde den Punkt auch nicht wirklich, da ich nicht den Eindruck habe, dass Deutschland a) besonders schön spielen will und b) besonders (oder sonderlich) schön spielt. Einfallslosigkeit ist eher das Wort, das mir da in den Sinn kommt. Woran genau das liegt, darüber lässt sich trefflich diskutieren. Ob es der Weisheit letzter Schluss ist, auf diverse Spieler zu setzen, die in der abgelaufenen Saison sich nicht gerade aufgedrängt haben, darüber wohl auch. Letztlich stimmen bislang aber die Resultate und angesichts des allgemeinen Niveaus dieser EM denke ich braucht einem momentan noch nicht übermäßig bange sein um die deutsche Elf.

[Casino Hille]

angesichts des allgemeinen Niveaus dieser EM denke ich braucht einem momentan noch nicht übermäßig bange sein um die deutsche Elf

Durchaus richtig.

[AnatolGogol]

Um noch eine Anmerkung los zu werden: die Besetzung der Aussenverteidiger-Positionen sehe ich durchaus mitverantwortlich für die bislang eher kargen Offensivbemühungen. Der eine scheint mit dem Niveau überfordert, der andere mit der Position (zumindest wenn es um den offensiven Part geht). Auch wenn er in seinen Nationalelf-Einsätzen nicht sonderlich überzeugen konnte, so will es mir dennoch nicht in den Kopf, das jemand wie Schmelzer, der bei einer europäischen Topmannschaft als Außenverteidiger Stammspieler ist, bei Löw nicht mal im Kader steht. Ich frage mich, ob Schmelzer mit einer solchen Lobby wie sie anscheinend Hector bei Löw hat und entsprechend ungefährdet Spiel nach Spiel auflaufen darf nicht auch auf Dauer ähnliche Leistungen wie in Dortmund hätte bringen können.

[DonRedhorse]

Um noch eine Anmerkung los zu werden: die Besetzung der Aussenverteidiger-Positionen sehe ich durchaus mitverantwortlich für die bislang eher kargen Offensivbemühungen. Der eine scheint mit dem Niveau überfordert, der andere mit der Position (zumindest wenn es um den offensiven Part geht). Auch wenn er in seinen Nationalelf-Einsätzen nicht sonderlich überzeugen konnte, so will es mir dennoch nicht in den Kopf, das jemand wie Schmelzer, der bei einer europäischen Topmannschaft als Außenverteidiger Stammspieler ist, bei Löw nicht mal im Kader steht. Ich frage mich, ob Schmelzer mit einer solchen Lobby wie sie anscheinend Hector bei Löw hat und entsprechend ungefährdet Spiel nach Spiel auflaufen darf nicht auch auf Dauer ähnliche Leistungen wie in Dortmund hätte bringen können.

Richtig. Mit Schmelzer und mit Lahm (der faule Hund! ) wäre die deutsche Mannschaft um einiges stärker.

Schön spielen: Özil spielt schön, aber mir fehlt da der Zug zum Tor. Noch ein Pass und noch ein Pass ... Ich war richtig erschrocken, als er mal aufs Tor geschossen hat. Müller ist auch neben der Spur, Götze als "falsche 9" überfordert ... So wird das nichts. Vielleicht solle er mal Gomez von Anfang an bringen und den jungen Sane.
Und Kimmich auf rechts, Höwedes verteidigt zwar gut, aber nach vorne bringt er nichts. Hector ist wenigstens nach vorne bemüht.

[Revoked]

Erinnert mich an Horst Koehler - der hat einmal in seiner Amtszeit die Wahrheit ausgesprochen, die man nicht in der Oeffentlichkeit sagt. Das war so ziemlich das Letzte, was er als BP gesagt hat.

Der Unterschied ist nur, dass Köhler damals unangenehme Wahrheiten ausgesprochen hat, und ich froh war, dass die jemand sagt. Als Fan des Sports Fußball (und nicht einer Mannschaft) kann ich Wilmots Aussagen aber absolut nicht ab. Zumal es meistens so ist, dass die Teams, die eine andere Eisntellung haben die Ergebnisse einfahren, die Mannschaften mit einer solchen Einstellung nicht schaffen...

... nicht umsonst ist Belgien das neue Holland: schön gespielt, aber nix geholt. Wilmots' Kommentar ist eher so'n Huub Stevens / Schalke Ding (wo er ja früher gespielt hat). Im Prinzip sagt er zu seiner Mannschaft: hört auf schön zu spielen und gewinnt mal ein Spiel.

[Samedi]

Gratulation an Italien zum 1:0 gegen Schweden und vermutlich auch zum Gruppensieg.

[Casino Hille]

Im Prinzip sagt er zu seiner Mannschaft: hört auf schön zu spielen und gewinnt mal ein Spiel.

Bingo!

[dernamenlose]

... nicht umsonst ist Belgien das neue Holland: schön gespielt, aber nix geholt.

Nö, wirklich schön gespielt haben sie ja auch nicht. Völlig ideenlos. Die Belgier spielen ähnlich wie Deutschland derzeit. Eher langweilig, ohne Einfallsreichtum, unschön und nicht effektiv.

Italien-Schweden: Grottiges Spiel. Nach ihrem ersten Spiel hab ich die Italiener ja noch gelobt, aber das war einfach furchtbar, was sie jetzt geboten haben. Und die Schweden waren noch schwächer. Bisher vllt. schlechtestes Spiel der EM. Einzig das Tor war sehenswert.

[Samedi]

Den Schweden gönne ich den letzten Platz in der Gruppe von Herzen.

[dernamenlose]

Das erste Spiel mit 4 Toren! Kroatien und Tschechien trennen sich 2:2. 3:1 wäre allerdings verdienter gewesen. Dennoch, ein schönes Spiel, das von Anfang bis Ende gut unterhält.
Einige Kroatische Chaoten haben leider gesponnen und Böller auf den Platz geworfen, etc...

[Maibaum]

Ballack redet da eher Blödsinn. Vor allem ist es zu früh solche Behauptungen vom Stapel zu lassen. Gerade Persönlichkeiten haben die Deutschen mehr als genug. Aber bislang spielen zu viele noch unter dem wozu sie fähig sind.
Man wird sehen ob sich das noch entwickelt.

Die Deutschen haben halt 2 Probleme, und das sind die Außenverteidiger und die Torjäger. Und das ist seit der WM, wo diese Probleme auch schon anstanden, noch problematischer geworden.

[dernamenlose]

Gerade wurde bei ZDF nochmal Boatengs kleineren Ausraster gestern thematisiert.
Da hat Deutschland auf alle Fälle einen mit Charakter und Persönlichkeit. Und das Hummels das durchaus auch hat sollte bekannt sein.

[Thunderball1965]

Das schöner spielen zu Erfolg führt, halte ich aber für ein Gerücht.

Ich nicht, Erfolg heißt für mich ja nicht unbedingt Titel.

Und Ballack hat da natürlich absolut recht, gerade aber eben mit dem Satz in der Überschrift. Das trifft es sogar auf den Punkt, ist aber nicht nur in Deutschland ein Problem.

Da bin ich gewillt zuzustimmen, obwohl die deutsche Nationalelf bspw. dieses Mal durchaus Charakterköpfe drin hat (Khedira, Kroos, Müller).