Das James Bond 007 Forum

Revoked hat geschrieben:"trotz seiner offensichtlichen Erfolge immer wieder hart kritisiert wird"

Ist ja so eine deutsche Krankheit: der Weltmeiseiter Trainer, der anschliessend nicht alles Dominiert ist auf einmal 'Plan- und Konzeptlos'.

Kann mich nicht erinnern, das man ueber Ribbeck wegen solcher Kleinigkeiten ueberhaupt einen Artikel geschrieben oder auch kritisiert haette. Vlt. weil's keinen interessiert hat?

Ich meine Ribbeck wurde damals nur kritisiert, in seiner ganzen kurzen Zeit als Cheftrainer. Vogts hat auch viel abbekommen. Und Derwall.

Aber im Gegensatz zu denen hat Löw realtiv wenig verkehrt gemacht, und war selbst dann noch relativ erfolgreich

Aber ich glaube nicht daß das unbedingt eine rein deutsch Sache ist unfair oder respektlos mit seinen Berühmtheiten umzugehen.

Maibaum hat geschrieben:Ich sehe da weder viel Polemik, noch irgendwas plumpes.

Mit ersterem sprichst du dem Kommentar dann aber seine Qualität ein wenig ab. Ein guter Kommentar sollte schon polemisch sein und anecken wollen.

Casino Hille hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Ich sehe da weder viel Polemik, noch irgendwas plumpes.

Mit ersterem sprichst du dem Kommentar dann aber seine Qualität ein wenig ab. Ein guter Kommentar sollte schon polemisch sein und anecken wollen.

Außer wenn er sachlich sein will, und man kann auch mit Sachlichkeit anecken, wenn das Thema es zuläßt.

Polemik und Sachlichkeit schließen sich doch gar nicht aus.

Da haben die Spanier doch tatsächlich verloren.
Aber Kroatien ist auch nicht zu unterschätzen.

Was denkt ihr denn aktuell eigentlich, wer wird Meister?

Wales oder Kroatien vielleicht?

Die "Argumentationen" von Hille kann ich immer weniger nachvollziehen - befürchte aber dass grade das sein erklärtes Ziel ist.

Man kann sich jetzt wieder an jedem Detail dieses Artikels/Kommentars aufhängen, aber dieser hätte auch rein mit Zahlen und Fakten hantieren können - dann wäre das Thema klar erledigt. Löw ist der erfolgreichste Bundestrainer aller Zeiten. Das zeigt sich in der kleinsten Statistik bis hin zum großen Titel. Aber sicherlich liegt das auch nur daran, dass er die besten Spieler zur Verfügung hat. Sogesehen ist es wirklich schwach von ihm, dass er nicht mehr erreicht

Dass der gute Mann übrigens viel in Werbung eingesetzt wird, spricht nicht grade dafür, dass in eine große Mehrheit für unsympathisch hält.
Wortgewandter als ein Vogt ist er allemal (als wäre das an sich ein Kriterium).

Aber egal was er macht - es wird immer wieder etwas anderes gefunden, was man kritisieren kann an ihm. Hille tut sein Bestes um hier eben dies zu belegen.
Am Anfang war er nicht selbstbewusst genug. Jetzt ist er es und wird dann dafür kritisiert.
Er lasse sich nichts sagen und ändere seine Taktik nicht. Tut er es doch, will er es allen Recht machen oder es war auch wieder zu spät.
Hält er an Spielern fest, dann wirft man ihm das vor. Wechselt er Spieler, dann gibt er ihnen nicht das nötige vertrauen. und überhaupt "er hat noch nicht eine feste Aufstellung gefunden".

Martin007 hat geschrieben:Was denkt ihr denn aktuell eigentlich, wer wird Meister?

Wales oder Kroatien vielleicht?

Kroatien würde ich nicht mal ausschließen, weil die einen ziemlich breiten Kader haben, der gut bestückt ist, davon ist Wales weit entfernt. Da kommt nach Bale, Ramsey und Allen nicht sooo viel.
Aber ein klarer Favorit hat sich noch nicht herauskristalisiert.
Deutschland, England und Frankreich werden weit kommen, ob es fürs Finale reicht ist fraglich. Kroatien kann noch manchen überraschen, und Spanien oder Italien werden wird ebenfalls weit vorstoßen.

danielcc hat geschrieben:Die "Argumentationen" von Hille kann ich immer weniger nachvollziehen - befürchte aber dass grade das sein erklärtes Ziel ist.

Man kann sich jetzt wieder an jedem Detail dieses Artikels/Kommentars aufhängen, aber dieser hätte auch rein mit Zahlen und Fakten hantieren können - dann wäre das Thema klar erledigt. Löw ist der erfolgreichste Bundestrainer aller Zeiten.

Noch nicht ganz. Schön liegt noch vor ihm. Welt- und Europameister, und noch jeweils ein weiteres Mal im Finale und noch mal WM Dritter. Hat ebenfalls 4 HF hintereinander geschafft.

Casino Hille hat geschrieben:Polemik und Sachlichkeit schließen sich doch gar nicht aus.

Eigentlich doch. Wer polemisch ist kann unmöglich sachlich sein. Und wenn dann wäre es nicht mehr polemisch.

Jednfalls wenn Deutschland jetzt den Titel schafft, dann wird er hochverdient sein, denn der Weg ins Finale führt jetzt über fast alle der üblichen Favoriten, während auf der anderen Linie all die vermeintlich Kleinen unter sich bleiben. Da kann Belgien dann eventuell seiner Favoritenrolle gerecht werden ohne so richtig geprüft zu werden.

Jedenfalls wartet auf die Preußen im VF Spanien oder Angstgegner Italien, und im HF könnte es dann Frankreich werden. Oder auch Lieblingsgegner England.

aber 80 Millionen Bundestrainer wissen längst schon wieder alles besser - anstatt sich auf die große Kompetenz des Bundestrainers zu verlassen

Polemisch genug formuliert. Darf man jemanden jetzt gar nicht mehr kritisieren, weil seine Position gewisse Kompetenz bedeutet?

oder auf die Journalisten, die der deutschen Mannschaft vor der EM 2016 defensive Defizite vorwarfen - nur um nach zwei gegentorlosen Turnierspielen plötzlich die offensive Kompetenz zu vermissen

Das eine folgt aus dem anderen.

Denn auch wenn jedem Bundestrainer klar sein muss, dass seine Arbeit wie kaum eine andere im Land unter dem öffentlichen Mikroskop seziert wird

Doch, das gibt's in anderen Ländern zuhauf. Ich verweise mal auf die treffenden Worte des türkischen Coaches Terim: http://www.transfermarkt.de/terim-bdquo ... ews/239737

wie wenig Kredit der Bundestrainer Joachim Löw bei Fans und in Teilen der berichtenden Medien besitzt, mutet bisweilen grotesk an.

Wo kommt dieser Satz her?

Löw sei zwar ein ausgewiesener Fußballfachmann, müsse aber dringend an seiner Außenwirkung arbeiten. Was damit gemeint war [...] ist bis heute nicht ganz klar

?

Ein bisschen Geduld für Entwicklungen ist in der öffentlichen Meinung für ihn quasi nicht vorhanden

Doch sogar sehr viel, nur wird man seine Arbeit ja trotzdem kritisieren dürfen.

Trotzdem gilt für viele Fans noch immer die dämliche Weisheit, Deutschland sei nicht wegen, sondern trotz Löw Weltmeister geworden.

Les ich zum 1. Mal, er verteidigt ihn gegen eine eigens erfundene Position.

Zwar ist schöner Fußball erwünscht, aber wichtiger sind Tore und Siege

Ist das ein Eingeständnis, dass Löw keinen schönen Fußball spielen lässt?

Fragen Sie mal nach bei Vicente del Bosque

Der heftig verrissene "sture Bock"? Unpassender hätte der Vgl. kaum sein können.

dafür, dass er ihn auf ein neues Niveau gehoben hat, dass er ihm Glanz und Eleganz verliehen hat

Bla bli blub. Er geht konsequent Klinsmanns Weg weiter.

Kurz:
Statt einen Mittelweg aus Anerkennung und Kritik zu finden, weist er jegliche Kritik zurück, bzw. will selbst festlegen, für welche Entscheidungen der Vergangenheit Löw kritisiert werden darf. Gut, dass es nur um die Nebensächlichkeit Fußball geht, in anderen Bereichen wäre so eine Meinung problematisch.

Schön aufgezeigt, Thunderball.

Nicht wirklich.

Zum Zitat: Trotzdem gilt für viele Fans noch immer die dämliche Weisheit, Deutschland sei nicht wegen, sondern trotz Löw Weltmeister geworden.

Diese Meinung gibt es tatsächlich zu Hauf und habe ich auch schon öfter gelesen. Auch wenn es schade ist.