Das James Bond 007 Forum

Casino Hille hat geschrieben: 29. Juli 2019 18:38

craigistheman hat geschrieben: 29. Juli 2019 17:28 Tja, was soll man noch groß zu Mendes' und van Hoytemas Arbeit sagen...

Die Kameraarbeit, also die Cinematography von SP fand ich schon hübsch. Sicherlich kommt sie nicht an die ganz toll fotografierten Bonds (TSWLM, FRWL, YOLT) heran, aber hat bei mir u.a. deutlich mehr Eindruck hinterlassen als die Arbeit von Deakins im direkten Vorgänger. Den berüchtigten Farbton muss man nicht mögen, aber es ist ein beliebtes Stilmittel dieser Zeit, an dem sich das Publikum bei beispielsweise Marvel Produktionen überhaupt nicht stört - und das in SP noch deutlich verhaltener genutzt wird als u.a. in der gefeierten TV Serie Breaking Bad für alle Mexico Szenen.

Der Farbton hat mir den Spaß am Film ruiniert, die einzelnen Locations kamen meiner Empfindung nach nicht gut genug heraus. Ich mag es halt nicht, wenn Italien aussieht wie Mexiko aussieht wie Österreich aussieht wie London. Eine Frage des Geschmacks, aber ich bin nicht der einzige, der sich an dieser Gelbsucht-Erkrankung stört.

Hab mir die Szenen nochmal angesehen. In Italien hat der Film eine ganz andere Farbgebung als in Mexiko.

Und was den Spaß am Film betrifft, so hat mich die Hektik in QOS wesentlich mehr gestört.

Mal ehrlich, México sieht echt so aus. Ich war schon 8-10x da. Glaubt es mir.

craigistheman hat geschrieben: 29. Juli 2019 19:25Eine Frage des Geschmacks, aber ich bin nicht der einzige, der sich an dieser Gelbsucht-Erkrankung stört.

Nein, sicher nicht, aber es wird auch nichts sein, was so gravierend von der Masse mit SP verbunden wird, dass EON es für Bond 25 ändern müsste - anders als bspw. der Jason-Bourne-Stakkatoschnitt von QOS, zudem 2008 so gut wie jeder eine Meinung hatte. Der Gelb-Look ist zurzeit einfach relativ modern und taucht häufig genug auf, um vom normalen Publikum akzeptiert zu werden, sofern die es denn überhaupt wahrnehmen. Natürlich stört es einige, aber ich denke nicht das die Bondreihe darauf verzichten muss (unabhängig davon welche Optik ich mir für Bond 25 wünsche). Color Grading wird es sicher auch unter Fukunaga geben, das ist heute bei solchen Produktionen normal, aber da er nicht Sam Mendes ist wird sein Film auch anders als die von Mendes aussehen.

Das Problem beim Grading und schnellem Schnitt ist, daß sich Auge bzw. Gehirn daran gewöhnen. Die Augen machen einen eigenen Weissabgleich, das Gehirn kennt die schnelle Bildabfolge bereits und verarbeitet die Bilder schneller.
Das SP Grading kommt mir auch zu extrem rüber. Bei QOS denk ich immer warum nicht einen Hauch längere Schnitte.
Im Schneideraum hat man nach tagelanger Arbeit und häufiger Sichtung eine ganz andere Auffassung.

SMERSH hat geschrieben: 29. Juli 2019 21:51 Das Problem beim Grading und schnellem Schnitt ist, daß sich Auge bzw. Gehirn daran gewöhnen. Die Augen machen einen eigenen Weissabgleich, das Gehirn kennt die schnelle Bildabfolge bereits und verarbeitet die Bilder schneller.
Das SP Grading kommt mir auch zu extrem rüber. Bei QOS denk ich immer warum nicht einen Hauch längere Schnitte.
Im Schneideraum hat man nach tagelanger Arbeit und häufiger Sichtung eine ganz andere Auffassung.

Kurzer Exkurs, danach gehe ich wieder back to topic:

Bei QoS haben ganze Takes gefehlt, die aufgrund des sehr hohen Zeitdrucks nicht gemacht werden konnten oder suboptimal waren. Es gibt ein schönes Interview mit Forster, in dem er rückblickend über die Entstehung des Filmes spricht.Die Dreharbeiten scheinen ein einziges Chaos gewesen zu sein, nur damals hat der (sozial-)mediale Apparat noch anders funktioniert als heute. Für mich persönlich ein glücklicher Unfall, ich mag den Film nämlich genau so wie er ist. Aber mir ist natürlich bewusst, dass sich ein Großteil des Publikums an dem rasanten Schnitt stört, angenehm anzuschauen ist der Film nicht - das gebe ich zu. Aber genau deshalb fesselt er mich jedes Mal so, da ich mich nicht so einfach berieseln lassen kann. Und wer sich auf die Machart einlässt, wird mit grandios choreografierten Actionsequenzen, einem phänomenalen Soundtrack, tollen Locations, einer untypischen Story und einem absolut entfesselten Daniel Craig als Bond belohnt.

Bei SP handelt es sich um eine künstlerische Entscheidung, die ganz bewusst getroffen wurde, um den retro-Charme alter Filmkopien zu emulieren. Gerade bei SP, der neben seinem Anspruch ein moderner Thriller zu sein, ja ohnehin storytechnisch und stilistisch an die Connery/Moore-Tage erinnern soll, wäre das nicht nötig gewesen. Im Gegenteil, ich hätte den Bildern ihr Naturell gelassen, um die Leichtigkeit der Action (die der Film an vielen Stellen hat, bereits in der PTS Craig hält sich an der Lampe fest, Roger Moore-artige Gags etc.) oder die Überzeichnungen mit einem gewissen Grad an "dokumentarischem Realismus" zu konterkarieren. Oder ich hätte eher versucht den Technicolor-Look mit seinen wunderbaren Pastellfarben wieder raufzubeschwören.

Zu B25:

Ich würde mich sehr freuen, wenn B25 diese aus meiner Sicht ziemlich aufgesetzte Nostalgie der Medes-Bonds nicht nötig hat. Ich brauche keine Regie, die mir jederzeit aufdrückt, was ich denken oder fühlen soll - das ist im Blockbuster-Kino mit seinen manipulatorischen Werkzeugen zugegebenermaßen fast unmöglich. Ich beziehe mich daher explizit auf die Tonalität des Filmes. In dieser Beziehung finde ich CR nachwievor exemplarisch. Campbell hat es meines Erachtens geschafft einen Film zu machen, der durch und durch Bond ist, ohne das Publikum alle fünf Minuten daran zu erinnern zu müssen. Natürlich gibt es in CR stellenweise auch nostalgischen "Fan-Service" (z.B. Bond kommt an den DB5, Bond im Smoking vor dem Spiegel mit Bond-Thema etc.), allerdings sind all diese Elemente so geschickt in die Handlung eingeflochten, dass sie mich zumindest - aber das muss jeder selbst entscheiden - kaum aus dem Filmgeschehen rausziehen. Hinzu kommen die für damalige Bond-Verhältnisse recht frischen Action-Szenen, eine ungewohnte Brutalität und Radikalität, die mit dem Glamour dieser fiktivien Welt brechen. Meiner Ansicht nach fühlt sich CR gerade deshalb nachwievor sehr "modern" an.

DOP Phil Meheux sprach in einem Interview davon, wie er stets darum bemüht ist, bei Bond die Realität durch Lichtsetzung und den Einsatz knalliger Farben zu "enhancen", glamouröser zu gestalten, als sie ist. Das funktioniert meiner Ansicht nach aber nur, wenn das Handlungskonstrukt und die Charaktere innerhalb der ohnehin total überspitzten und realitätsfernen Filmwelt Bonds glaubwürdig genug sind.

Ich hoffe sehr, dass Fukunaga genau diesen Spagat meistert, ohne zu sehr in die (manchmal leider) obligatorische Nostalgiefalle zu dappen. B25 sollte als Film tonal/stilistisch einfach für sich stehen können, ich für meinen Teil brauche keine Anreihung von Referenzen an vergangene Tage um zu spüren, dass ich mir gerade einen James Bond-Film ansehe. Damit meine ich wohlgemerkt die Tonalität/Machart des Filmes und nicht etwa die Handlung, die in diesem Falle an die Vorgänger anschließen soll.

craigistheman hat geschrieben: 30. Juli 2019 11:30 Bei QoS haben ganze Takes gefehlt, die aufgrund des sehr hohen Zeitdrucks nicht gemacht werden konnten oder suboptimal waren. Es gibt ein schönes Interview mit Forster, in dem er rückblickend über die Entstehung des Filmes spricht.Die Dreharbeiten scheinen ein einziges Chaos gewesen zu sein, nur damals hat der (sozial-)mediale Apparat noch anders funktioniert als heute. Für mich persönlich ein glücklicher Unfall, ich mag den Film nämlich genau so wie er ist. Aber mir ist natürlich bewusst, dass sich ein Großteil des Publikums an dem rasanten Schnitt stört, angenehm anzuschauen ist der Film nicht - das gebe ich zu. Aber genau deshalb fesselt er mich jedes Mal so, da ich mich nicht so einfach berieseln lassen kann. Und wer sich auf die Machart einlässt, wird mit grandios choreografierten Actionsequenzen, einem phänomenalen Soundtrack, tollen Locations, einer untypischen Story und einem absolut entfesselten Daniel Craig als Bond belohnt.

Bei SP handelt es sich um eine künstlerische Entscheidung, die ganz bewusst getroffen wurde.

Naja...

Mag sein, dass in QOS der ein oder andere Take gefehlt hat, aber doch nicht in jeder Szene. Bin mir sicher, dass man den Film auch deutlilch entschleunigter schneiden hätte können, wenn es denn künstlerisch gewollt gewesen wäre.

craigistheman hat geschrieben: 30. Juli 2019 11:30 Bei QoS haben ganze Takes gefehlt, die aufgrund des sehr hohen Zeitdrucks nicht gemacht werden konnten oder suboptimal waren. Es gibt ein schönes Interview mit Forster, in dem er rückblickend über die Entstehung des Filmes spricht.Die Dreharbeiten scheinen ein einziges Chaos gewesen zu sein, nur damals hat der (sozial-)mediale Apparat noch anders funktioniert als heute.

Interessant. Kann man dieses Interview noch irgendwo nachlesen? Und ob das wohl auch der Grund ist, warum der durchaus eingesprochene Audiokommentar von Forster nie veröffentlicht worden ist? Vielleicht sprach er dort Dinge an, die EON nicht gepasst haben.

Zu dem Gelbstich in Spectre: Der stört mich nicht. Ich habe selbst oft einen Filter auf meinen Filmchen um ein bisschen mehr Kinolook zu schaffen. Bei Spectre gibt es genug andere Sachen, die mich stören.

Das Interview würde mich auch interessieren. Derlei hatte ich bislang noch nicht gelesen in seinen Bond Rückblicken.

craigistheman hat geschrieben: 30. Juli 2019 11:30Es gibt ein schönes Interview mit Forster, in dem er rückblickend über die Entstehung des Filmes spricht. Die Dreharbeiten scheinen ein einziges Chaos gewesen zu sein.

Ich kenne ein paar Post-QOS Interviews von Forster. Aber über ein "einziges Chaos" die Dreharbeiten betreffend hat er darin nie gesprochen.
Das von dir erwähnte Interview würde mich daher auch interessieren.

Ich war als Statist ja mehere Tage in Bregenz am Set. Und zumindest dort in Österreich handelte es sich um ein sehr ruhiges, perfekt organisiertes Set. Sowohl die Grundstimmung als auch die Stimmung der einzelnen Teammitglieder, die man regelmäßig zu Gesicht bekam, war positiv und sehr gelassen. Einmal bin ich auf dem Weg zur Mittagspause (nachts) neben Forster gelaufen, und hab ein paar Worte mit ihm gewechselt. Da wirkte er sehr entspannt.

Natürlich kann es sein, dass es hinter verschlossenen Türen in Bezug auf das Drehbuch im kleinen Kreis hoch her ging.
Das übertrug sich dann aber nicht aufs (österreichische) Set.

Dies sind natürlich nur ein paar subjektive Eindrücke. Aber auch sonst gab es kaum Stories in den Medien, die außerhalb des Autorenstreiks oder der Stunt-Unfälle irgendwelche Missstimmungen am Set aufgriffen. Und dabei standen nach jedem Drehtag außerhalb des Sets die Klatschmedien und wollten von allen Leuten, die rauskamen, Infos haben wie der Drehtag (bzw. die Drehnacht) lief.

Ich selbst mag QOS übrigens überaus gern. Mit jeder Sichtung wird er besser. Daraus geht aber auch hervor, dass er sich bei der Erstsichtung nicht jedem erschließt.

Hier ist schonmal ein interessantes Interview mit Forster:
http://collider.com/marc-forster-quantu ... ce/#poster

Ich suche gerade das mit der fehlenden Footage Geschichte, weiß nicht mehr ob das ein schriftliches oder ein Video-Interview war... :/

Das ist aber alles bekannt, Zeitdruck war natürlich da, und er hätte gern noch ein wenig am Drehbuch gearbeitet.

Maibaum hat geschrieben: 31. Juli 2019 13:04 Das ist aber alles bekannt, Zeitdruck war natürlich da, und er hätte gern noch ein wenig am Drehbuch gearbeitet.

Ja aber nicht unbedingt in diesem Ausmaß, z.B. dass Forster das Handtuch schmeißen wollte, dass EON behauptete, der Autorenstreik sei noch vor Drehschluss vorbei und die Weiterarbeit mit Haggis somit safe, dass EON Forster für einen weiteren Film wollte, dass Forster den Mangel an Dialogen bewusst mit Actionszenen kompensiert hat, etc. ...
Kein Wunder, dass sein Audiokommentar nie released wurde!

Und wie gesagt, das andere Interview muss ich noch finden. Hatte das damals dank MI6-Community entdeckt. Diese Mangel an Footage-Story ließ mich nicht kalt, weil ich so etwas bei einer derartigen Produktion nicht für möglich gehalten hätte.

Doch, ich denke das habe ich alles so ungefähr schon mal gelesen. Es gibt ja diverse ältere Interviews.

Manches klingt hier vielleicht etwas überspitzt.
Und das auch bei Großproduktionen viel schief läuft ist jetzt auch nichts Neues, und daß auch ein am Ende gelungenes Produkt manchmal nur aufgrund massiver Probleme so gut wurde, auch das gab es schon häufiger. Apo Now ist da ein sehr schönes Beispiel.

Maibaum hat geschrieben: 31. Juli 2019 17:06Apo Now ist da ein sehr schönes Beispiel.

Das stimmt allerdings. Dafür wurde Apo Now auch mehrfach ausgezeichnet und von Seiten des Publikums sehr positiv aufgenommen. Das, was mich bei QoS total ärgert, ist das die vielen Qualitäten des Filmes oftmals einfach ignoriert werden, von der damaligen Presse sowieso. Erst seit ein paar Jahren scheint er bei den Fans zumindest besser abzuschneiden, ähnliches Szenario wie damals mit OHMSS - der heute für viele ein absoluter Meilenstein des Franchises darstellt. Aber gut, lasst uns wieder zu B25 kommen, ich poste das Interview wenn ich es finde (ist mir recht peinlich, das jetzt nicht einfach so aus dem Ärmel schütteln zu können, aber ich versichere euch, es existiert).