Thunderball1965 hat geschrieben:Vergleicht man den Fußball verschiedener Zeiten, sieht man die Weiterentwicklung durch die Cruyffs und Sacchis auf Anhieb. Daher finde ich es sinnlos, über den besten Spieler aller Zeiten zu diskutieren (zugegeben, da hab ich meinen Favoriten ), wenn Maradona, Pele & Co. zu ihrer Zeit jeweils die besten Spieler waren, wenn man schließlich nicht weiß, wie sie im Fußball einer anderen Ära zurechtkommen würden. Dasselbe gilt auch für den Vergleich von Mannschaften. Was sagt es denn über eine frühere Mannschaft aus, dass sie heutzutage von Peps Barcelona plattgewalzt worden wäre? Es sagt eigentlich bloß etwas über den Fußball der verschiedenen Äras aus.

AnatolGogol hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Aber echt nicht. Nicht mal das Viertbeste.

Lies dir nur mal durch wie abfällig Beckenbauer selber über die geredet hat. Sehr amüsant. Außerdem waren mehrere Spieler die auch technisch stark waren angeschlagen ins Turnier gegangen, vor allem Rummenigge, der deswegen kaum zum Zuge kam.

Ich habe es auf die Manschaft bezogen, nicht auf die kombinierten (gesunden) Einzelspieler. Ein Mannschaft ist bekanntlich mehr als nur die Summe an Einzelspielern, dies gilt in diesem Fall ganz besonders. Beckenbauers Aussagen sind diesbezüglich nicht so ganz ernst zu nehmen, da er a) ganz andere Vorstellungen hatte, die er mit seiner Mannschaft umsetzen wollte, aber wegen des dafür fehlenden Spielermaterial nicht konnte (eher in Richtung Dänen/Sowjets/Franzosen), er b) als Teamchef noch extrem grün und blauäugig war, gerade was seine Äusserungen gegenüber der Presse anging und c) er seit jeher dafür bekannt ist Sachverhalte extrem überspitzt dazustellen, Stichwort Rumpelfussballer Elber & Co. Das deutsche Team hat 86 sicher nicht immer schön gespielt, aber extrem diszipliniert und kampfstark. Und man sollte nicht vergessen, dass es die deutsche Mannschaft war, die das vermutlich spielstärkste Team des Turniers eine Stunde lang vorgeführt hat, wohlgemerkt mit spielerischen Mitteln und im Halbfinale gut und gerne da schon mit drei oder vier Toren hätte führen können. Hinzukommt, dass die von dir angeführten "Überteams" aus Frankreich und Brasilien ebenso mit Verletzungsproblemen auf Schlüsselpositionen zu kämpfen hatten wie die Deutschen, so war Zico praktisch das ganze Turnier über verletzt und auch Platini war das ganze Turnier über angeschlagen und ein Schatten seiner selbst. Auch die anderen Schlüsselspieler wie Falcao, Tigana oder Giresse konnten nur selten an die Glanzleistungen früherer Tage anknüpfen, auch weil ihr fortgeschrittenes Alter sich erkennbar bemerkbar machte. Betrachtet man all dies sowie die immer stärker werdenden Auftritte der deutschen Mannschaft, so spricht einiges dafür Deutschland gerade aufgrund ihrer mannschaftlichen Geschlossenheit als beste "Mannschaft" (man beachte die Anführungsstriche) anzusehen. Nimmt man nur die Summe der Einzelspieler in Papierform, dann würde ich dir eher recht geben, wobei auch das diskutabel ist angesichts deutscher Könner wie Schumacher, Briegel, Förster, Berthold, Magath, Matthäus, Brehme, Rummenigge, Littbarski, Allofs, Völler.

Maibaum, eine in diesem Zusammenhang ernstgemeinte Frage: war Griechenland die beste "Mannschaft" der EM 2004?

Maibaum hat geschrieben:

Thunderball1965 hat geschrieben:Vergleicht man den Fußball verschiedener Zeiten, sieht man die Weiterentwicklung durch die Cruyffs und Sacchis auf Anhieb. Daher finde ich es sinnlos, über den besten Spieler aller Zeiten zu diskutieren (zugegeben, da hab ich meinen Favoriten ), wenn Maradona, Pele & Co. zu ihrer Zeit jeweils die besten Spieler waren, wenn man schließlich nicht weiß, wie sie im Fußball einer anderen Ära zurechtkommen würden. Dasselbe gilt auch für den Vergleich von Mannschaften. Was sagt es denn über eine frühere Mannschaft aus, dass sie heutzutage von Peps Barcelona plattgewalzt worden wäre? Es sagt eigentlich bloß etwas über den Fußball der verschiedenen Äras aus.

Nicht weniger sinnlos oder sinnvoll als über einen besten Film oder besten Regisseur, oder besten Schauspieler aller Zeiten zu diskutieren.
Da es subjektiv ist kann man das halt tun, ein objektiver Vergleich ist ohnehin per se schon nicht möglich.

Maibaum hat geschrieben:Für mich nicht. Das war auch ein Rückschritt für den Fußball.
Aber dieses Jahr könnte es ja auch das Turnier der Außenseiter werden.

Aber das deutsche WM Team von 86 sehe ich anders. Beckenbauers Äußerungen dazu sind halt mal außergewöhnlich, weil er sich traute das zu sagen was er denkt, was ja normalerweise keiner darf. Ist auch sicherlich übertrieben, aber ich halte nicht viel von dem was die Deutschen trotz Finalteilnahme in 82 und 86 gespielt haben. Außer in den beiden HFs gegen die an sich besseren Franzosen haben sie meist eher schwach gespielt. Großen Enthusiasmus habe ich damals nicht dafür empfunden.
In 82 haben sie deutlich unter ihren Möglichkeiten gespielt, und in 86 wahrscheinlich über ihren Möglichkeiten. Das sie in beiden Fällen etwas überraschend das Finale erreicht haben spricht natürlich für die prinzipielle Mentalität des deutschen Fußballs. Aber es war das Jahrzehnt in denen die Deutschen sich einen schlechten Ruf erspielt haben trotz oder eher wegen ihrer Erfolge.

Bei den Brasilianern war es ja umgekehrt. Da wurde dann gesagt daß Schönspielen alleine nicht mehr reicht, man muß auch beißen können.

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Drei Tore gegen Italien? Niemals!

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Das wird man schon zu Beginn sehen wo der Hase läuft: Auf der einen Seite singen 11 Gladiatoren die Hymne, bei Deutschland singt Özil zB nicht mal mit.

dernamenlose hat geschrieben:

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Drei Tore gegen Italien? Niemals!

Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

S.P.E.C.T.R.E. hat geschrieben:Das wird man schon zu Beginn sehen wo der Hase läuft: Auf der einen Seite singen 11 Gladiatoren die Hymne, bei Deutschland singt Özil zB nicht mal mit.

Leider nicht nur Özil. Es gibt kaum eine Mannschaft, bei der weniger mitgesungen wird. Und das gehört für mich eben dazu, wenn man für eine Nationalmannschaft spielt.
Heißt aber trotzdem nicht, dass die Italiener dann auch erfolgreicher sein werden.

HCN007 hat geschrieben:Aber ich denke mal, dass im Tor defintiv Buffon, eine 3er-Verteidigung Chiellini, Bonucci, Barzagli und die doppelte Sturmspitze Pelle und Eder auflaufen werden.