Fussball-Thread

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Thunderball1965
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Frankreich war wirklich nicht übel.
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Die fußballerische Klasse hab ich ihnen aber auch nie abgesprochen, oder?
War aber auch schwierig ohne den besten IV und Stürmer.
Und trotzdem haben sie gewonnen.
Casino Hille hat geschrieben:Bin ja gespannt, ob man erst Jogi oder den Schiedsrichtern die Schuld geben wird, statt der Unfähigkeit der deutschen Elf.
Allgemeiner Tenor: D war besser (ihre beste Leistung?), hat sich aber nicht belohnt.
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Samedi
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vodkamartini hat geschrieben:Ist halt auch viel leichter, wenn man aus dem Nichts mit 1:0 in Führung geht, noch dazu zum Pausenpfiff und damit eine schwache erste Halbzeit auf den Kopf stellt.
So ist es!
#London2025

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Thunderball1965
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vodkamartini hat geschrieben:Ist halt auch viel leichter, wenn man aus dem Nichts mit 1:0 in Führung geht, noch dazu zum Pausenpfiff und damit eine schwache erste Halbzeit auf den Kopf stellt.
Wieso aus dem nichts? Löw hätte seinen Spielern klar sagen sollen, wo die Hand hingehört.
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Samedi
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Thunderball1965 hat geschrieben:Löw hätte seinen Spielern klar sagen sollen, wo die Hand hingehört.
Denkst du, Löw hat zu Schweinsteiger gesagt, dass er im Strafraum am besten mit der Hand verteidigen soll???
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Casino Hille
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Thunderball, du hast natürlich recht. Aus dem Nichts kam die Führung Frankreichs nicht, sondern durch ein extrem dämliches Foul, dass man so schon in der Kreisliga nicht wirklich tolerieren würde. So geht man nicht zu einem Kopfball und das war diese EM nun einmal kein Einzelfall bei der deutschen 11. Selbstredend hat Frankreich aber auch einfach überzeugend gespielt, wenn Deutschland keine Tore macht, verlieren sie nun einmal auch zurecht.
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Thunderball1965
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Casino Hille hat geschrieben:Thunderball, du hast natürlich recht. Aus dem Nichts kam die Führung Frankreichs nicht, sondern durch ein extrem dämliches Foul, dass man so schon in der Kreisliga nicht wirklich tolerieren würde. So geht man nicht zu einem Kopfball und das war diese EM nun einmal kein Einzelfall bei der deutschen 11. Selbstredend hat Frankreich aber auch einfach überzeugend gespielt, wenn Deutschland keine Tore macht, verlieren sie nun einmal auch zurecht.
Eigtl. wollte ich nur auf die Hand-am-Sack-Geschichte anspielen. ^^

Taktisch war D übrigens tatächlich nicht zwingend besser, in gute Abschlussmöglichkeiten sind sie nicht gekommen, xG von 0,3:1 sagt da einiges.
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Casino Hille
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Ich hätte jetzt Lust auf ein Baguette... noch jemand?
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Samedi
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Thunderball1965 hat geschrieben: Eigtl. wollte ich nur auf die Hand-am-Sack-Geschichte anspielen. ^^
Für Schweini (ach wie passend) wäre es vermutlich besser gewesen, wenn er die Hand am Sack und nicht am Ball gehabt hätte. :lol:
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HCN007
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Es ist das Jahr 2016 nach Christus, 23 der besten europäischen Fußballnationen machen sich auf nach Frankreich, um mit dem Gastgeber um den Titel zu kämpfen. Egal ob Wikinger, Römer, Germanen, Angelsachsen, Spanier und am Sonntag auch die Portugiesen und im Turnier unzählige andere. Doch wie immer, wenn sich viele Mannschaften nach Frankreich aufmachen, hören ein kleiner Haufen Gallier nicht auf, den Eindringlingen erfolgreich Widerstand zu leisten.

Doch im Ernst. Mir war aufgrund der fehlenden Chancenverwertung in der Offensive und den Personalproblemen Deutschlands und nach der Leistung der Gallier gegen die Wikinger klar, dass es für die Germanen sehr schwer werden wird, den starken offensiven Galliern entgegenzutreten. Auch wenn die Germanen dominiert haben, sind es kleine Fehler, die eiskalt zum Triumph der Gallier geführt haben. Früher hieß der kleine Kerl Asterix - heute Antoine Griezmann.

Und wer nach unserer Gastgeberdemontage 2014 in Brasilien gedacht hat, dass uns das auch hier gelingt. Bei dieser EM interessiert sich niemand mehr für das, was 2014 gewesen ist.

Ich gehe mal zu 100 % davon aus, dass die Franzosen nun am Sonntag den Titel holen werden. Und NEIN - sie haben es nicht verdient, weil in den letzten Monaten viel Leid im Land passiert ist. Im Fußball soll es nur um den Sport und nicht um politische und religiöse Statements gehen.
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vodkamartini
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Ich bleibe dabei, das war ein sehr unglückliches und unnötiges Ausscheiden. Löw sagte nach dem Spiel, dass F sehr ängstlich agiert habe, das habe ich auch so gesehen. Zudem waren sie nach der kurzen Anfangsoffensive überraschend passiv. Da ging nach vorne buchstäblich gar nichts mehr zusammen. Bei der WM in Brasilien hat F stärker gespielt und 1:0 verloren.
Natürlich ist man selbst schuld, wenn man einen Handelfemeter verschuldet und damit einem imo verunsicherten Gegner, dem man schon komplett den Schneid abgekauft hatte, aufbaut - und das zum aller ungünstigsten Zeitpunkt des Spiels.
Aber das ist eben Fußball. Das bessere Team gewinnt nicht zwangsläufig bzw. Kleinigkeiten können Partien (schon die Ecke vor dem Handelfmeter hat Hector ohne Not verursacht) komplett drehen.

Natürlich weiß keiner, wie das Spiel mit einem 0:0 Pausenstand ausgegangen wäre, das ist auch klar.

Und eines muss man ebenfalls konstatieren. Die Ausfälle wogen letzlich zu schwer. Man hatte eben nicht - wie natürlich aus psychologoischen Gründen behauptet - zwei gleichwertige Mannschaften, wo jeder, jeden ersetzen kann. Hummels fehlte als Spielgestalter aus der Abwehr heraus. Khedira ist deutlich dynamischer als Schweinsteiger, der einfach inzwischen zu langsam und behäbig wirkt. Und Gomez war im Sturm ein ständiger Unruheherd sowie brand gefährlich. Zudem kamen ein im Formtief befindlicher Müller (war auch schon bei den letzten Bayern-Spielen deutlich erkennbar) sowie ein nicht frei wirkender Götze, der sich ständig fest dribbelte und kaum Torgefahr ausstrahlte (wie bei Bayern). Letzlich war auch die Qualität in den entscheidenden Phasen einfach nicht hoch genug.
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BlofeldsKatze
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vodkamartini hat geschrieben: Und eines muss man ebenfalls konstatieren. Die Ausfälle wogen letzlich zu schwer. Man hatte eben nicht - wie natürlich aus psychologoischen Gründen behauptet - zwei gleichwertige Mannschaften, wo jeder, jeden ersetzen kann. Hummels fehlte als Spielgestalter aus der Abwehr heraus. Khedira ist deutlich dynamischer als Schweinsteiger, der einfach inzwischen zu langsam und behäbig wirkt. Und Gomez war im Sturm ein ständiger Unruheherd sowie brand gefährlich. Zudem kamen ein im Formtief befindlicher Müller (war auch schon bei den letzten Bayern-Spielen deutlich erkennbar) sowie ein nicht frei wirkender Götze, der sich ständig fest dribbelte und kaum Torgefahr ausstrahlte (wie bei Bayern). Letzlich war auch die Qualität in den entscheidenden Phasen einfach nicht hoch genug.
Da kann ich nur zustimmen. Die Aussagen, dass in der Deutschen Elf jeder der Stammspieler durch Bankspieler ersetzbar wäre, fand ich schon vor dem Spiel völlig überzogen. Das ist einfach nicht wahr. Man könnte höchstens noch Sami Khedira durch Schweinsteiger ersetzen, wie es letztlich ja auch passiert ist, aber dabei bleibt es dann auch. Und selbst hier kann Schweinsteiger nicht gänzlich an die Dynamik von Khedira anschließen. Ich bin absoluter Schweinsteiger-Fan und sehe ihn, als einen der Helden der WM '14 an, aber in letzter Zeit fehlte ihm dieser Biss, der ihn so besonders machte. Dennoch war er definitiv die beste Khedira-Alternative. Emre Can war so lala, sonderlich aufgefallen ist er nicht. Er ist auf jeden Fall ein Spieler der noch einen erfahreren oder/und sicheren Mann neben sich braucht, sonst weiß der auch nicht was er tun soll.
Wie das Spiel ohne Schweinsteiger verlaufen wäre, will ich mir gar nicht ausmalen...

Gomez war ohnehin nie ersetzbar in dieser EM, Deutschland fehlen seit dem Abtritt Kloses die Stürmer. Es gibt schlichtweg niemanden, der auch nur annähernd so torgefährlich wie er ist. Ich konnte ihn noch nie wirklich leiden, er spielte mir schon immer viel zu statisch, er verkörperte eben den klassischen Mittelstürmer, der selbst nicht viel mehr tut, als auf die perfekten Torvorlagen zu warten. Aber in dieser EM konnte man nicht auf Gomez verzichten, das ist klar. Müller vorne reinzustellen war abzusehen, aber einfach ne dumme Idee. Null torgefährlich, null kreativ, dieser Müller war eine Enttäuschung. Er hätte schon nach der Gruppenphase nicht mehr in der Startelf spielen sollen. Da bringt man ja lieber noch Schürrle, der hat wenigstens Zug zum Tor.
Mario Götze zu bringen war auch nicht viel besser, der steht komplett neben sich. Falls er überhaupt schon seine besten Zeiten hatte, sind die gerade vorbei. Aber wer weiß, vielleicht kommt er ja mal wieder zurück? Jedenfalls hat man ihn gestern nicht bemerkt.

Bei Mats Hummels das gleiche Spiel. Schlichtweg nicht ersetzbar. Mustafi war meiner Meinung nach schon immer ein Reinfall, auch 2014 schon. Klar, seine 2 (oder 3) Tore in den Turnieren waren super und wichtig, aber als Abwehrspieler taugt er nicht besonders, statt Hummels ist er nicht einsetzbar. Höwedes wieder aufzustellen war richtig, aber einen Hummels kann auch er nicht ersetzen.
Und ein Kimmich sowieso nicht. Der einzige Verteidiger der, neben Boateng und Hummels, wirklich erste Klasse war, war Hector. Starker Mann!


Zum eigentlichen Spiel: Wir hatten die meiste Zeit über die Oberhand (Haha, der Witz kommt flach..) und haben teilweise besser gespielt, das ist wahr. Allerdings waren wir nicht KLAR die bessere Mannschaft. Frankreich war schlau, vielleicht auch etwas ängstlich, aber die Taktik hinten aufzupassen und die Konter zu nutzen, ist aufgegangen. Besser hätte man es gegen diese Elf vermutlich nicht machen können. Da hätte schon das Spanien von '10 und '12 wieder her gemusst um D auf die einzig andere Weise zu schlagen. Mit diesem Sturm (Verdammt, Griezman!) kann man sich diese Taktik leisten. Eiskalt! Allein für dieses 3er-Gespann hatte Frankreich den Sieg verdient. Ein guter Sturm muss belohnt werden!
Zusätzlich hat D zu viele Fehlpässe gemacht. Ich weiß nicht mehr genau, wer andauernd diese weiten Bälle auf Kimmich (und auch Hector) geschlagen hat, aber die waren sehr oft unter aller Sau. Can und Schweinsteiger leisteten sich auch die ein oder anderen Fehler, genauso wie Kimmich (Und damit mein ich nicht mal die Situation vor dem 2:0). Die einzigen, die was gerissen haben vorne, waren Kroos und Draxler, teilweise noch Özil. Ansonsten war D's Spiel zu risikoarm, viel zu langsam und hat zu viel auf Ballbesitz gesetzt, selbst noch 10 Minuten vor Spielende. So schießt man einfach keine Tore.

Fazit: Deutschland war nicht besser als Frankreich.
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vodkamartini
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Auch die SZ bringt es imo recht exakt auf den Punkt.

http://www.sueddeutsche.de/sport/halbfi ... -1.3069279

Auch mit etwas Abstand, komme ich zu keiner anderen Einschätzung:
Hätte absolut nicht sein müssen gegen diesen Gegner auszuscheiden, Italien war stärker, aber Tore sollte man halt schon irgendwann schießen.
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Maibaum
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Doch Deutschland war besser, fast das ganze Spiel, aber es fehlte die Effizienz.
Frankreich hat sich meist nur hinten reingestellt und versucht zu kontern, und da waren sie stets gefährlich, aber insgesamt haben sie die Konter auch nicht komplett zu Ende spielen können, weil die Deutschen das gut verteidigt haben. Am Ende hat Frankreich durch reines Glück gewonnen, denn beiden Toren gingen etwas dumme, jedenfalls überflüssige Fehler voraus.
Ansonsten waren die guten Chancen bis zum 2:0 auf beiden Seiten in etwa ausgewogen, jedoch mit einem leichten Vorteil für Deutschland. Danach hat Deutschland mit mehr Risiko gespielt, auch spielen müssen, und sich dabei reihenweise gute Chancen herausgespielt, ohne daß die Franzosen den Freiraum wirklich hätten nutzen können. Und auch dabei hatten die Deutschen wieder Pech, denn wenn z.B. der Pfostenschuß von Kimmich drin gewesen wäre, dann wäre noch einmal alles offen gewesen.

Letztendlich war auch das Fehlen von Hummels und vor allem von Gomez ein zu großer Nachteil, und dann noch der Ausfall von Boateng dazu. Trotzdem, es fehlte teils nur ein wenig Glück, und das hatten stattdessen die Franzosen.

Schweinsteiger war wirklich gut, und es ist schade daß ihm so ein Patzer unterläuft. Und Müller, tja, er war meist gut im Turnier, aber es ist ihm nicht gelungen seine Tore zu machen. Wenn er die gemacht hätte würde dieselbe sonstige Leistung viel positiver bewertet.
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vodkamartini
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Kann ich alles unterschreiben. Deutschland war die bessere Mannschaft, aber in den entscheidenden Situationen sehr unglücklich und andersrum nicht konsequent genug.
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BlofeldsKatze
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Naja, ich sag mal so: Ich bin schon jemand, der erkennt wenn eine Mannschaft besser war, aber dennoch verloren hat, dass diese Tatsache nicht gerecht ist. Die bessere Leistung sollte immer belohnt werden.
Aber in diesem Fall sehe ich das einfach anders. Klar, man kann es sicht leicht machen, indem man sagt Deutschland hatte Pech und Frankreich Glück, obwohl beide nicht effizient genug waren.
Aber aufgrund der vielen Fehlpässe, mangelnder Torgefährlichkeit und leichten Wacklern der Abwehr seitens Deutschlands, kann ich so diesmal einfach nicht denken. Auf mich wirkte es ein wenig so, als hätte Deutschland schon auch etwas Angst, als ob sie wegen der vielen Ausfälle verunsichert wären. Im Gegensatz dazu war Frankreich vielleicht nicht spielerisch besser und hatte auch seine Fehlpässe und misslungenen Angriffe, aber dennoch zeigten sie in diesen Angriffsituationen viel mehr Zug zum Tor und Wille. Außerdem waren sie auch einfach schneller, das deutsche Speil wirkte teils so träge.

Frankreich hat verdient gewonnen, meine Meinung, auch wenns knapp war.
Ob ich denen jetzt den Titel wünsche, weiß ich auch nicht so genau... Die Portugiesen habens auch nicht wirklich verdient, schließlich haben sie sich fast ausschließlich mit Remis durchs Turnier gemogelt, finde ich auch nicht so toll. Ich kann mich für keine Seite entscheiden.
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