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Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 14:12
von danielcc
Warum wird Nomi eigentlich als ein PC-Element gesehen und dann noch als enttäuschend?
Im anderen Thread wird (ausgerechnet!!!!) Halle Berry als bestes Bondgirl gewählt. Eigentlich sind beide Rollen praktisch identisch. Nur gab es zu Zeiten von DAD noch keine Diskussion um PC, und Halle Berry hat echt schwach gespielt in einer albern geschrieben Rolle. Aber OK...
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 14:14
von RumbleFish
danielcc hat geschrieben: 8. Oktober 2021 14:12
Warum wird Nomi eigentlich als ein PC-Element gesehen und dann noch als enttäuschend?
Im anderen Thread wird (ausgerechnet!!!!) Halle Berry als bestes Bondgirl gewählt. Eigentlich sind beide Rollen praktisch identisch. Nur gab es zu Zeiten von DAD noch keine Diskussion um PC, und Halle Berry hat echt schwach gespielt in einer albern geschrieben Rolle. Aber OK...
Weil Nomi als genau das dargestellt wird.
Halle Berry bestes Bondgirl? Weit gefehlt, die finde ich sogar noch deutlich schlechter.
Nomi wirkt ja zumindest ansatzweise seriös.
Das Paradebeispiel für eine selbstbewusste Frau im Bond Universe, die nicht auf gewollten Feminismus zurückgreifen muss, wird doch in NTTD selbst mit Paloma geliefert.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 14:19
von danielcc
Tatsächlich empfand ich Paloma (obwohl sexy, süß, witzig, großartig gespielt) deutlich deutlich mehr als PC Element als Nomi.
Da saß ein Autor*in und hat sich gedacht: "hihihi, jetzt zeigen wir es denen mal. wir zeigen ein naives, hübsches Ding, und die wird dann zur super totalen Killermaschine und erledigt all die (ausschließlich männlichen) Spectre Agenten"
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 14:21
von RumbleFish
danielcc hat geschrieben: 8. Oktober 2021 14:19
Tatsächlich empfand ich Paloma (obwohl sexy, süß, witzig, großartig gespielt) deutlich deutlich mehr als PC Element als Nomi.
Da saß ein Autor*in und hat sich gedacht: "hihihi, jetzt zeigen wir es denen mal. wir zeigen ein naives, hübsches Ding, und die wird dann zur super totalen Killermaschine und erledigt all die (ausschließlich männlichen) Spectre Agenten"
Blödsinn, sowas gab es bereits in GF (die schlagkräftige Pussy Galore), oder TMWTGG (Die zwei Mädels die die Kampfschüler besiegen).
Und damals war man von Feminismusdebatten weit entfernt.
Palomas Rolle wirkt absolut nicht erzwungen.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 14:36
von Casino Hille
danielcc hat geschrieben: 8. Oktober 2021 14:12
Nur gab es zu Zeiten von DAD noch keine Diskussion um PC
Die Diskussion gab es schon immer. Bond war auch schon immer politisch korrekt. Nur die Maßstäbe dafür verschieben sich.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 16:09
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben: 8. Oktober 2021 14:36
Bond war auch schon immer politisch korrekt.
Bond war in DN oder FRWL "politisch korrekt"??? Aha...
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 16:10
von Casino Hille
Als die alten Bond-Filme rauskamen, waren sie keinesfalls politisch inkorrekt. Was politisch korrekt ist und was nicht, verschiebt sich über die Jahrzehnte, aber Bond war immer Mainstream-Kino und hat nie etwas gezeigt, was nach damaligen Maßstäben groß die Gemüter erhitzt hätte.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 16:38
von Samedi
Casino Hille hat geschrieben: 8. Oktober 2021 16:10
Als die alten Bond-Filme rauskamen, waren sie keinesfalls politisch inkorrekt. Was politisch korrekt ist und was nicht, verschiebt sich über die Jahrzehnte, aber Bond war immer Mainstream-Kino und hat nie etwas gezeigt, was nach damaligen Maßstäben groß die Gemüter erhitzt hätte.
Nicht alles, was "konventionell" oder "nicht unkonventionell" ist, ist deshalb gleich "politisch korrekt".
Bin generell kein Fan von diesem Begriff, aber wenn überhaupt, dann hat die "Political Correctness" in den Dalton- und Brosnanbonds Einzug in die Reihe gehalten. Und vorher schon in NSNA.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 16:42
von vodkamartini
Der Begriff ist schon recht treffend, aber imo oft negativ konnotiert. In dem Sinne man macht etwas nur, um nicht anzuecken bzw. um keinen Gegenwind zu bekommen. Man steht aber nicht dahinter, tut es nur aus Feigheit, Bequemlichlkeit, Anpassungsbedürfnis etc. Früher gab es eher so etwas wie Konventionen, Standards, Gepflogenheiten, da fehlte das militante Element, das Kreischende, welches oft die PC umgibt. So gesehen ist das schon eine etwas andere Dimension.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 16:56
von Samedi
vodkamartini hat geschrieben: 8. Oktober 2021 16:42
Der Begriff ist schon recht treffend, aber imo oft negativ konnotiert. In dem Sinne man macht etwas nur, um nicht anzuecken bzw. um keinen Gegenwind zu bekommen. Man steht aber nicht dahinter, tut es nur aus Feigheit, Bequemlichlkeit, Anpassungsbedürfnis etc. Früher gab es eher so etwas wie Konventionen, Standards, Gepflogenheiten, da fehlte das militante Element, das Kreischende, welches oft die PC umgibt. So gesehen ist das schon eine etwas andere Dimension.
Genau deshalb sehe ich auch den Unterschied zwischen "konventionell" und "politisch korrekt". Das sind zwei paar Schuhe.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 18:18
von RumbleFish
Wo handelt Bond in DN oder FRWL politisch inkorrekt??
Ist bei FRWL zB. die Ohrfeigenszene gemeint? Für die gibt es nämlich eine recht einfache Erklärung.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 18:22
von Samedi
RumbleFish hat geschrieben: 8. Oktober 2021 18:18
Wo handelt Bond in DN oder FRWL politisch inkorrekt??
Wie gesagt mag ich den Begriff selbst nicht. Aber die Darstellung von Quarrel ist auf jeden Fall alles andere als "politisch korrekt".
In der deutschen Fassung noch mehr als im Original.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 18:26
von vodkamartini
Der Film ist von 1962, das darf man nicht mit der heutigen Brille sehen.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 18:26
von RumbleFish
Samedi hat geschrieben: 8. Oktober 2021 18:22
RumbleFish hat geschrieben: 8. Oktober 2021 18:18
Wo handelt Bond in DN oder FRWL politisch inkorrekt??
Wie gesagt mag ich den Begriff selbst nicht. Aber die Darstellung von Quarrel ist auf jeden Fall alles andere als "politisch korrekt".
In der deutschen Fassung noch mehr als im Original.
Erklärung zu Quarrel bitte.
Re: Filmbesprechung: "No Time To Die (NTTD)"
Verfasst: 8. Oktober 2021 18:27
von Casino Hille
1962 war DN politisch korrekt. Darum geht's. Alles andere ignoriert meine eigentliche Aussage.