Fussball-Thread

Auch oft "Off-Topic" genannt. Vom neuesten Computerspiel, aktuellen Weltgeschehnissen bis hin zum nächsten großen Sportevent! Filmdiskussionen bitte ins seperate Forum! Viel Spass beim Plaudern!
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AnatolGogol
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Maibaum hat geschrieben:Ach komm, Anatol, das war schon peinlich was Deutschland und Östereich damals abgeliefert haben.

http://www.youtube.com/watch?v=LUZZKxrTPtA

http://www.youtube.com/watch?v=p4tpSjeJ28s

Und das dann unbeirrt vom pfeifenden Publikum 80 min lang durchzuziehen, das verdient schon Respekt.
Das ist faktisch aber nicht richtig: tatsächlich war die erste Halbzeit noch weitgehend ein normales Fussballspiel. Dass die zweite Halbzeit dann eine groteske Veranstaltung war bestreite ich ja überhaupt nicht, allerdings ist das noch lange kein "Betrug". Die Deutschen und Österreichen bewegten sich bewusst in einer Grauzone, nirgends steht geschrieben dass beide Mannschaften auf Sieg spielen müssen. Genau deshalb kamen ja dann auch schnell die Verschwörungstheorien von wegen "Absprache" auf, weil jedem klar war, dass beide Teams faktisch den Regeln entsprechend verhalten haben. Aber der Vorwurf der "Absprache" ist doch weit hergeholter Blödsinn, die wussten doch beide was auf dem Spiel stand und wie sie sich da Durchmanövrieren konnten, eine Absprache war da doch gar net nötig. "Nichtangriffspakt" ist ja gar keine schlechte Bezeichnung dafür, aber es war halt stillschweigend und kein "Betrug" oder "Absprache". Ob das nun "sportlich" war darüber könnte man streiten, es war fraglos eine Frechheit gegenüber dem zahlenden Publikum da praktisch eine Art Arbeitsverweigerung. Aber wie gesagt, es war kein Betrug. Und wie ebenfalls gesagt: man kann doch nicht einfach hergehen weil es sich so schön verkaufen lässt und auf der einen Seite die schwarzen Sündenböcke von Jahr zu Jahr schwarzer zeichnen und auf der anderen Seite die Unschuldslämmer, die von Jahr zu Jahr mehr zu Chorknaben stilisiert werden, obwohl sie nachweislich weit mehr Dreck am Stecken gehabt haben. Das ärgert mich, genau wie niemand wirklich auf die Hintergründe der damaligen Situation eingeht (Cordoba, Algerienspiel). Kein Mensch will Gijon schönreden, ich jedenfalls nicht, aber so einfach wie man das immer als nationale Schande abtut ist es dann doch nicht zumal sich andere Nationen da Dinger geleistet haben, die weit schlimmer waren, ich sag nur Peru 78 oder Brasilien 98. Oder wie war das noch gleich mit Dänemark und Schweden bei der EM 2004? Komisch, da hat sich aber niemand drüber aufgeregt, gut, die haben es halt etwas besser gefakt. Angesicht der ganzen Unsportlichkeiten, die allein bei dieser WM ablaufen sollte man sich mal die Frage stellen, ob die vollkommen unreflektierte mediale Verteufelung eines vermeintlichen "Sündenfalls" tatsächlich angebracht ist.
Maibaum hat geschrieben:Und dann wäre da ja auch noch Schumachers brutales Umhauen des Franzosen Battiston, der bewußtlos mit Gehirnerschütterung und 2 ausgeschlagenen Zähnen liegen blieb. Mit voller Absicht gegen den Mann gesprungen und nachher noch drüber gewitztelt.

Immerhin hat Schumacher später (sehr viel später) die Sache, zumindest mit Battiston selber, noch bereinigt.
Auch das ist eine sehr einseitige Schilderung der tatsächlichen Ereignisse. Tatsächlich fand das Treffen zwischen Toni und Battiston schon recht bald nach Sevilla statt (hab den genauen Termin net parat, war aber in jedem Fall deutlich vor dem Spiel in Strasbourg im Frühjahr 1984). Fakt ist auch, dass sich die beiden sich ohne wenn und aber die Hand gegeben haben und die Sache abgehakt haben. Fakt ist auch, dass Schumacher gegenüber Battiston die Ereignisse aus seiner Sicht geschildert hat, nämlich dass er dachte Battiston würde den Ball über in heben wollen und in voller Fahrt nur noch seitlich an ihm vorbei springen konnte. Battiston bestätigte ihm, dass er dies genau so gesehen hat. Toni beteuerte ihm ebenfalls, dass er in unter keinen Umständen verletzen wollte. Battiston glaubte ihm das ebenfalls ohne wenn und aber. Wenn also die beiden die Sache bereinigen konnten, ist es dann richtig wenn man einen Sportler nach über 30 Jahren immer noch nahezu ausschliesslich über diese eine unglückliche Situation definiert und ihm Unsportlichkeit und Absicht unterstellt? Auch darüber sollte man mal nachdenken.

Der Spruch mit den Jacketkronen wurde von Toni bekanntlich in Unkenntnis der Schwere der Verletzung Battistions direkt nach dem Elferschiessen getätigt, als er gerade erfahren hatte dass Battiston "nur" 2 Zähne verloren hatte. Sicherlich keine glückliche Aktion, aber auch dafür hat er sich oft genug entschuldigt und die Situation erklärt. Dass will aber halt auch niemand wissen und du erwähnst es ja in deiner Schilderung auch nicht.
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danielcc
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Kann man sagen, dass sich die Niederlande heute auch "entzaubert" hat?

Ich behaupte immer mehr: Wenn die deutsche Mannschaft ihr Potenzial abruft, muss sie bei dieser WM eigentlich keinen Gegner fürchten
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Stimme dir da zu. Deutschland kann jeden schlagen. Kann. Bin zuversichtlich das Algerien morgen rausfliegen wird. Holland hat heute gezeigt, dass es voller Fehler ist, vorallem wenn eine Mannschaft so nach vorn prescht wie Mexiko. Sehr schade, wie es am Ende lief. Hätte Mexiko das gegönnt. Underdog und so. Robben hat beim Flug etwas übertrieben aber lieber den Flug, als den in die Heimat nech? ;-)

Nächste Runde ist hoffentlich schicht. Ich glaube nicht, dass die Griechen das 1:0 noch drehen können, was schade ist, aber CR macht dann halt die Holländer platt. Das wäre mal was. Sehe übrigens auch Brasilien weiter. (Mehr Glück als Verstand diese Mannschaft, kann denen nichts abgewinnen)

Btw. Habe nun schon öfter gelesen das Leute denken Brasilien gewinnt, weil man Angst haben könnte, das die Stimmung dann kippen würde oder so. LOL.

/e:

Rote Karte Costa Rica. Wuhu. Mal sehen was da passiert. Muss leider ausmachen und ins Bett. (Ab 6 Uhr geht die Arbeit los :( )
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AnatolGogol
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Das sehe ich ganz anders: Respekt vor Holland, das war eine großartige Vorstellung in der 2. Hälfte! Wenn du bei den klimatischen Verhältnissen einem 0:1 hinterherrennen musst gegen eine lateinamerikanische Mannschaft und nie aufsteckst, das ist schon aller Ehren wert! Das waren die so oft zitierten "deutschen Tugenden", die die früher häufig ob ihrer ineffektiven Schönspielerei verspotteten Holländer da zeigten. Ich mochte Mexikos Auftritte bei dieser WM auch, aber das was sie in Hälfte 2 boten war einfach zu wenig, die begannen direkt nach dem 1:0 mit Ballhalten und Zeitschinden, so gesehen haben sie sich das Ausscheiden selbst zuzuschreiben. Mit Holland rechne ich jetzt erst recht stark, wer solche Spiele so gewinnt und darüber hinaus Könner wie Robben, Van Persie oder Sneijder hat, der ist auch ein Kandidat für den Titel.
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Mag wohl stimmen. Ich bin gespannt. Holland im Finale? Da wäre ich mit Deutschland gern dabei. Ist machbar.
Bin mal gespannt wie Frankreich - Nigeria wird. Hoffe ja sehr auf Nigeria. Weiß auch nicht wieso. Wäre interessant. Wird spannend.

Btw. bitter für die Griechen gestern. Hat es jemand gesehen?

So, noch eine kurze Umfrage. Eure Tipps für heute?

Frankreich - Nigeria - 1:2
Deutschland - Algerien - 4:1
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Hannes007
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Ich hatte den Fernseher nach der TND Sichtung schon abdrehen wollen, bin dann aber beim Spiel hängengeblieben. Dann wollte ich um halb eins ins Bett - und habe fürs Elfern nochmal eingeschaltet. Ich fands klasse anzusehen!

Frankreich - Nigeria 3:1
Deutschland - Algerien 4:0
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Maibaum
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Anatol, du siehst aber jetzt auch alles was die WMs 82 und 86 betrifft eo positiv wie es nur geht.

Ob da eine konkrete Absprache war zwischen Deutschland und Österreich lässt sich momentan weder beweisen noch abweisen. Natürlich passieren solche Spiele, wo sich 2 Mannschaften bei einem bestimmten Spielstand der beiden hilft nicht mehr viel tun öfters, aber so extrem hat das denke ich sonst niemand gemacht. Ob man das Betrug nennt oder nicht ist dann Ansichtssache.

Ich sehe Schumachers Foul jetzt auch nicht zu extrem, aber seine Beteuerungen im Nachhinein kamen etwas spät, und direkt beim Spiel hat er sich sehr dumm verhalten. Und er ist schon voll in den Mann gegangen. Soweit das die Bilder belegen.
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danielcc
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Wollen wir nicht einen thread für allgemeine Fußball Diskussionen? Ist etwas mühsam hier zu unterscheiden zwischen euren Erinnerungen und den Beiträgen zur aktuellen WM...
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Maibaum
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Ich habe da keine Mühe. ;)

Im übrigen gibt es den entsprechenden Thread ja schon. Da hätte das sicher besser hin gepasst, aber jetzt ist es wie es ist.
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Vielleicht mal zusammen würfeln und bei obersten einfach neu ansetzen? ;) Der Turnier Thread hier bleibt dann seperat bestehen.
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AnatolGogol
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Maibaum hat geschrieben:Anatol, du siehst aber jetzt auch alles was die WMs 82 und 86 betrifft eo positiv wie es nur geht.
Ich bestreite ja nicht, dass ich gerade dieser Epoche des deutschen Fussballs sehr viel gutes abzugewinnen weiss. Aber bezogen auf 82 wird doch eher umgekehrt ein Schuh draus: gerade die offizielle Lesart dieser Periode ist einseitig ohne Ende. Wird über die WM82 aus deutscher Sicht gesprochen kommt: Algerien, Gijon, Battiston, keine Chance gegen Italien. Und nebenbei wird noch erwähnt, dass diese Gurkentruppe irgendwie ja auch noch den Krimi von Sevilla gewonnen hat. ABER da war ja auch BATTISTON!!! Sorry, ich glaub ich habe in meinen Beiträgen hier immer auch die Negativseiten berücksichtigt, aber es war halt nicht nur alles negativ wie einem die Medien glauben machen wollen. Das ist alles, niemand braucht meiner Einschätzung folgen, aber man sollte sich schon die Frage stellen: kann es wirklich sein, dass alles schlecht war? Wenn man dies ernsthaft bezweifelt gibt es genügend Quellen, über die man sich eine eigene Meinung bilden kann jenseits der schwarz-weiss-gemalten medialen 0815-Wiedergabe.
Maibaum hat geschrieben: Ob da eine konkrete Absprache war zwischen Deutschland und Österreich lässt sich momentan weder beweisen noch abweisen.
In dubio pro reo! Es ist ist nicht so, dass die Medien betonen "es könnte Absprache gewesen sein", nein, da wird immer das Wort Betrug angeführt,als gäbe es daran keinerlei Zweifel. Und das kann es doch wohl nicht sein!

Maibaum hat geschrieben:aber so extrem hat das denke ich sonst niemand gemacht. Ob man das Betrug nennt oder nicht ist dann Ansichtssache.
doch, nur nicht so deutlich. :wink:

So, meine Tastatur geht grade kaputt...
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Maibaum
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Agent 009 hat geschrieben:Es gibt schon zig Fussball Threads.

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Vielleicht mal zusammen würfeln und bei obersten einfach neu ansetzen? ;) Der Turnier Thread hier bleibt dann seperat bestehen.
Nein, auf keinen Fall zusammenwürfeln.

Wenn Daniel sich die Mühe machen will kann er alles was keinen direkten Bezug zur aktuellen WM hat in den Fußball, Fußball, Fußball Thread verschieben (wo es auch am Besten hinpasst), wo schon vorher ähnliches diskutiert wurde. Ansonsten muß es wohl bleiben wo es ist.
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AnatolGogol
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Warum keinen direkten Bezug? Ich dachte heute spielt Deutschland-Algerien? Ein bisschen entsprechender geschichtlicher Unterbau ist da doch wohl nicht verkehrt, oder? Wird heute abend ja ohne Zweifel wieder bis zum Abwinken breitgetreten...
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Casino Hille
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Maibaum hat geschrieben:Nein, auf keinen Fall zusammenwürfeln.
Dem stimme ich zu! Der Übersichtlichkeit halber würde ich die Diskussion da lassen, wo sie jetzt ist, sie hat sich aus einem themenbezogenen Gespräch ergeben und wenn jemand wieder etwas zum Thema hätte schreiben wollen, dann kann derjenige das ja nachwievor tun. Also geschmeidig bleiben und nicht bei euren Unterhaltungen stören lassen. :)
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AnatolGogol
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Casino Hille hat geschrieben:Also geschmeidig bleiben :)
Sag das mal meiner Tastatur, die hat glaub ich ne Zerrung an der Spacetaste... :lol:
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