Das James Bond 007 Forum

craigistheman hat geschrieben:

Thunderball1965 hat geschrieben:Also genau der richtige Nachfolger für "Spectre"?

Tja, gute Frage. Ich finde die Bezüge zu CR und QOS gelungen, aber was hatte Silva bitte mit SP am Hut. Das ist total konstruiert und sogar dumm, da es noch mehr Wind aus den Segeln des ohnehin nicht sehr starken Plot von Skyfall nimmt.

Wenn das so wäre wäre das ja gar nicht dumm. Viel schlimmer ist, dass hier im Nachhinein ein starker Plot abgewertet wird. Wäre SF wirklich so schwach, hättte das den Film im Nachhinein wohl noch etwas aufgewertet.

Auch hier hilft ein Blick auf die Fakten anstelle von oberflächlichem Stammtisch Dahergerede.
- Silva bietet seine Dienstleistungen jedem an, der bereit ist zu zahlen (Blofeld kann zahlen)
- Silva sieht sich selbst als eine Art Visionär der alles Althergebrachte über den Haufen wirft (Blofeld sieht sich selbst und C als Visionäre)
- In SP macht sich Blofeld die Ambitionen von C zu Nutze (in SF könnte er das gleiche mit Silva gemacht haben)
- Die private Fede zwischen C und M in SP nimmt Blofeld gerne in Kauf bzw. sie gereicht ihm zum Vorteil (eben so ist es auch mit Silva und M in SF; noch deutlicher, da Blofeld ja Dench-M vernichten will, da er damit auch Bonds Leben Schaden zufügen kann - deckt sich voll mit Silvas Wunsch)
- Blofeld sieht offensichen die Informationshoheit als wichtigstes Ziel (Silva ist offensichtlich auch recht gut in diesem Bereich)

Also wo passt etwas überhaupt nicht zusammen???

danielcc hat geschrieben:Auch hier hilft ein Blick auf die Fakten anstelle von oberflächlichem Stammtisch Dahergerede.

Warum bist du zur Zeit denn so schlecht gelaunt? Das kann man doch auch freundlicher sagen.

danielcc hat geschrieben:Also wo passt etwas überhaupt nicht zusammen???

Der Hauptunterschied liegt für mich darin, dass die Motivation von Silva und C eine gänzlich unterschiedliche ist. Silva geht es nur um M, alles andere spielt für die Geschichte in SF keine Rolle. C hingegen geht es um nichts persönliches. Er hat nicht von anfang an etwas gegen M, sondern erst, als dieser Kritik an seinen Ideen übt. Und da ist der grundlegende Unterschied. Silva wird niemals im Auftrag von Blofeld gegen M vorgegangen sein, dass spräche seinem Motiv Hohn. Auf Finanzielle Unterstützung war er sicherlich auch nicht angewiesen. Eine Zusammenarbeit macht bei SF keinen Sinn.
Möglich wäre allerdings, dass Blofeld und Silva schon vor der SF-Geschichte zusammengearbeitet haben und Blofeld Silvas Plan gegen M vorzugehen nur Gelegen kam. Blofeld hat die Wahrheit dann im Gespräch mit Bond etwas gedehnt, als er behauptet er wäre für das alles verantwortlich. Letztendlich hören wir das ja auch nur aus seinem Mund, er könnte es auch vollkommen frei erfunden haben, nur um Bond damit zu schockieren. Ob seine Aussagen der Wahrheit entsprechen wird ja nicht gesagt. Das einzige, was durch die Kontrollen von Q bestätigt wird ist, dass es eine Verbindung zwischen Blofeld und Silva irgendwann gab.

Das kann man so sehen, kann man aber auch anders sehen. Für mich tragen C und Silva die gleichen Gene, nur zeigt man unterschiedliche Schwerpunkte. Silva erklärt ja erstmal, worin seien Arbeit besteht - und das hat alles nichts mit einer Rache an M zu tun. Er ist Cyber Terrorist, arbeitet für den meistbietenden um sich selbst ein komformtables Leben zu gönnen und nicht von Einzelstaaten abhängig zu sein. Die M Rache ist zwar dann das Hauptaugenmerk der Filmhandlung, aber nicht das von Silvas Leben (wie oft schon gesagt wurde, wandelt sich Silvas Charakter im späteren Verlauf leider etwas zu stark in diese Richtung)
C und Blofeld sind da ähnlich. Dass Blofeld einen Spaß daran hat, auch Bonds Leben negativ zu beeinflussen ist mit SP glaubhaft erläutert. Da passt es ins Bild, dass er sich mit Silva zusammentun würde da sie beide auf mehreren Ebenen gleiche Ziele verfolgen.

Mir ist klar, dass das nicht so geplant war und man die Filme im Nachhinein umdeutet, aber dafür finde ich passt es erstaunlich gut zusammen

danielcc hat geschrieben:Silva erklärt ja erstmal, worin seien Arbeit besteht - und das hat alles nichts mit einer Rache an M zu tun. Er ist Cyber Terrorist, arbeitet für den meistbietenden um sich selbst ein komformtables Leben zu gönnen und nicht von Einzelstaaten abhängig zu sein.

In diesem Punkt stimme ich dir zu. Wie gesagt: Das Silva und Blofeld grundsätzlich geschäftliche Beziehungen hatten macht Sinn und passt auch für mich ins Bild.

danielcc hat geschrieben:Die M Rache ist zwar dann das Hauptaugenmerk der Filmhandlung, aber nicht das von Silvas Leben (wie oft schon gesagt wurde, wandelt sich Silvas Charakter im späteren Verlauf leider etwas zu stark in diese Richtung)

Nur spielt Silvas Leben ja hier wiederum keine Rolle mehr. Denn der einzige Schnittpunkt von Silvas Leben, ist die Geschichte, die in SF erzählt wird. Und da geht es nur um Rache, schließlich wird ziemlich deutlich gemacht, dass Silva wusste, dass er in den Tod ging. Alle anderen Motive, die er jemals hatte, spielen ab diesem Zeitpunkt keine Rolle mehr, da diese Mision eine letzte, eine endgültige war.

danielcc hat geschrieben:Da passt es ins Bild, dass er sich mit Silva zusammentun würde da sie beide auf mehreren Ebenen gleiche Ziele verfolgen.

Blofeld würde sich mit Silva zusammentun, ja. Aber Silva bei dieser mission nicht mit Blofeld. Erstens, weil es etwas persönliches ist, einen Auftrag wird er da nicht bekommen haben und ich finde es passt auch nicht zu ihm, da mit Blofeld zusammenzuarbeiten.
Und zweitens: Er braucht Blofeld ja auch gar nicht. Er ist finanziell absolut unabhängig, hat selbst genug technische Fertigkeiten und Leute um die ganze Sache alleine durchzuziehen. Für eine Zusammenarbeit besteht gar keine Veranlassung.

danielcc hat geschrieben:Mir ist klar, dass das nicht so geplant war und man die Filme im Nachhinein umdeutet, aber dafür finde ich passt es erstaunlich gut zusammen

Inzwischen hab ich damit ja auch kein großes Problem mehr, weil ich Blofelds Worte einfach nicht komplett für bare Münze nehme. Wie schon gesagt: Es wird nirgendwo bewiesen, dass das was er sagt überhaupt stimmt. Das können auch reine Psychomätzchen sein, wie er sie ja (siehe Finale) sehr gerne verwendet.

Für mich passt da wenig zusammen, und die Blofeld Verbindung zu Silva zieht die Hintergrundgeschichte von SP fast schon ins Lächerliche. Ist alles ein klein wenig hirnverbrannt.

Na das war ja mal ein sehr ausführlicher und argumentativ gut untermauerter Beitrag zur Diskussion. Jetzt ist ja jede weitere Äußerung dazu überflüssig

Das erstaunliche an Maibaum ist, dass man sich Mühe geben kann unendlich viele zusammenpassende Details zu erläutern, die dann allesamt von ihm ignoriert werden und in der lapidarsten Aussage münden "für mich nicht"
und nein, ich bleibe hart und lasse micht jetzt nicht drauf ein

dernamenlose hat geschrieben:Na das war ja mal ein sehr ausführlicher und argumentativ gut untermauerter Beitrag zur Diskussion. Jetzt ist ja jede weitere Äußerung dazu überflüssig

lol

danielcc hat geschrieben:Das erstaunliche an Maibaum ist, dass man sich Mühe geben kann unendlich viele zusammenpassende Details zu erläutern, die dann allesamt von ihm ignoriert werden und in der lapidarsten Aussage münden "für mich nicht"
und nein, ich bleibe hart und lasse micht jetzt nicht drauf ein

Ein paar konstruierte Details helfen mir wenig die schon an sich idiotische Idee die SF Handlung in SP reinzupressen besser dastehen zu lassen. Zumal die ganze Blofeld/Bond Verbindung ohnehin schon SP wenig bis nichts bringt, da Mendes einen Bond präsentiert den das ganze Gedöns gar nicht wirklich interessiert.

Für mich sind das also nur fruchtlose Gedanken die etwas erklären zu versuchen was auch mit den allerbesten Erklärungen Unsinn bleibt.

Maibaum hat geschrieben:Zumal die ganze Blofeld/Bond Verbindung ohnehin schon SP wenig bis nichts bringt,

Das stimmt natürlich.

Maibaum hat geschrieben:Für mich sind das also nur fruchtlose Gedanken die etwas erklären zu versuchen was auch mit den allerbesten Erklärungen Unsinn bleibt.

Warum sollte es Unsinn bleiben??? Wenn man etwas erklären kann ist es doch kein Unsinn. Wieso auch?

Doch, Maibaum hat schon recht. SF in SP zu integrieren war eine bekloppte Idee, die SP nichts bringt, da ist die inhaltliche Glaubwürdigkeit irrelevant.

Irralavant schon, das stimmt. Trotzdem ist die Aussage "Da passt nichts zusammen", ohne auf die Ausführungen, die zeigen, dass es sehr wohl mehr oder weniger zusammen passt, einzugehen, einfach fehl am Platz. Klar hätte man das nicht gebraucht, klar kann man die Meinung vertreten, das es egal ist, ob es zusammenpasst oder nicht, weil es ohnehin keine inhaltliche Relevanz hat, aber einfach zu sagen: Das passt nicht zusammen, obwohl (oder weil) es einem egal ist, bringt nichts. Dann kann man sich auch aus der Diskussion raushalten. Denn gerade ging es eben nicht darum, ob SPECTRE von dieser Verbindung zu SF profitiert, sondern, ob die inhaltlich Sinn macht.

Aber Logik in Filmen wird ja ohnehin überbewertet

dernamenlose hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Zumal die ganze Blofeld/Bond Verbindung ohnehin schon SP wenig bis nichts bringt,

Das stimmt natürlich.

Maibaum hat geschrieben:Für mich sind das also nur fruchtlose Gedanken die etwas erklären zu versuchen was auch mit den allerbesten Erklärungen Unsinn bleibt.

Warum sollte es Unsinn bleiben??? Wenn man etwas erklären kann ist es doch kein Unsinn. Wieso auch?

Es ist aber keine wirkliche Erklärung, denn die gibt SP auch nicht. Es sind nur ein paar Konstruktionen im Nachhinein, die etwas belegen sollen was für mich gefühlt Unsinn ist.

Die Idee ist einfach an sich schon Unsinn, da nützen mir auch auch bessere Erklärungen nichts. Es weiß auch jeder daß das in SF noch nicht so geplant war, aber während man Quantum und White da schon im Nachhinein reinpressen kann, auch wenn ich das ebenfalls nur mittelmäßig gelöst fand (aber es hätte schlimmer kommen können), so ist das mit SF einfach nur absurd.
Für nichts anderes als daß Waltz diesen schlauen Satz übers Fürallesverantwortlichsein sagen darf, nur daß Bond das bizarrerweise zu keinem Zeitpunkt interessiert. Das ist in etwa so geglückt als wenn ich mir Mühe gebe jemanden zu erklären wie blöd ich die Formel 1 finde, derjenige aber ohnehin Null Interesse an Autosport hat.

Maibaum hat geschrieben:Die Idee ist einfach an sich schon Unsinn, da nützen mir auch auch bessere Erklärungen nichts. Es weiß auch jeder daß das in SF noch nicht so geplant war, aber während man Quantum und White da schon im Nachhinein reinpressen kann, auch wenn ich das ebenfalls nur mittelmäßig gelöst fand (aber es hätte schlimmer kommen können), so ist das mit SF einfach nur absurd.

Ja, nur bist du eben mit deinem ersten Statement überhaupt nicht darauf eingegangen, warum du das so siehts. Inzwischen schon eher, wobei ich die Argumentation, dass etwas, was der Film nicht braucht deshalb gleich inhaltlich unsinnig ist nach wie vor nicht schlüssig finde.

Ja, die Verbindung zu CR und QOS bringt SPECTRE mehr, aber warum wird diese Verbindung dann logischer (Mal ganz abgesehen davon, dass ich sie auch logischer finde).