Das James Bond 007 Forum

Bitte sehr hier. Dieses Stück läuft in SF in Macau (Bond & Severine + Bond will das Casino verlassen) und in SP (Tokio Meeting + M guckt aufs Handy und telefoniert dann mit Q ab ca. 1:52 )

danielcc hat geschrieben: 14. Januar 2026 13:47 Im Übrigen reden wir bei imdb über die Meinung von Hunderttausenden von Usern, und nicht über eine handvoll Leute in Fan-Foren

Es ermüdet mich, wenn du jetzt ernsthaft so tun willst, als hättest du die massive Kritik an den Wiederholungen des SF-Soundtracks im SP-Soundtrack nicht mitbekommen. Und es ermüdet mich noch mehr, weil ich weiß, dass es wurscht ist, was ich dir jetzt schicke, du wirst eh behaupten das "sei alles nur ähnlich" und "Barry war auch oft ähnlich" und so weiter. Aber gut, ich spiel mal mit, und geb dir ein paar Beispiele.

1. Das Action-Thema aus "Grand Bazaar" taucht nur sehr leicht abgewandelt im Helikopter-Fight in der PTS wieder auf, ist dann im zweiten Teil von "Backfire" drin und wird in der Fluchtszene nach der Folter sogar nochmal gespielt. Haben wir auf der Vorseite diskutiert. Kann ich noch halbwegs gutheißen, ist wohl Newmans "Bond macht irgendwas mit Action"-Motiv.

2. Wenn Bond in der PTS Sciarra verfolgt, werden Teile von "Quartermaster" angespielt. Warum das so ist, verstehe ich nicht wirklich.

3. Als Moneypenny nach der ersten M-Szene in Spectre zum ersten Mal auftritt, spielt Newman kurz sein "Close Shave" wieder an. Ist wohl aus seiner Sicht das Moneypenny-Theme. So ganz erschließt sich mir das nicht, da die Musik in Skyfall auf diese eine Szene reduziert war, aber zumindest ist ein loser Zusammenhang erkennbar.

4. "Eternal City" (Bond klaut Q das Auto und ist in Rom angekommen) ist im Intro so unglaublich nah dran am Intro von "Brave New World" (Bond bekommt im Museum Gadgets und kommt in Shanghai an). Wenngleich sicher ein wenig überarbeitet, ist es selbst für meine nicht wirklich geschulten Ohren sofort hörbar, dass Newman sich hier einfach selbst kopiert.

5. Bei Sciarras Beerdigung, wenn Bond Oberhauser von hinten erspäht, spielt Newman einen Teil aus "Skyfall". Wieso weshalb warum? Keine Ahnung. Vielleicht weil Bond wieder mit seiner Vergangenheit konfrontiert wird oder sowas? Ist aber sehr dünn als Bezug.

6. Wenn Judi Dench in Spectre auftaucht, wird "Voluntary Retirement" wiederholt. Das ist okay, weil wirklich ein direkter Verweis auf Skyfall und auf ein Stück Musik, dass in dem Film mit M eng assoziiert ist. Kann man machen, stört mich gar nicht. Ist nix anderes als das Wiederholen von "Vesper" in Quantum of Solace und No Time To Die.

7. Wenn Bond in Österreich auf Mr. White trifft, spielt Newman erneut einen Teil aus "Skyfall". Da Mr. White in dem Film nicht mal auftauchte, verstehe ich erst recht nicht, was genau Newman sich da gedacht hat.

8. In "Safe House" (bei der Hildebrandt Rarity Anspielung) haben wir eine nur leichte Abwandlung von "The Moors", die Newman dann für den Rest des Films mehrfach bemüht. Ist wohl das "Bond-Film ist im dritten Akt angekommen"-Theme oder so.

9. Bei der Nine Eyes Abstimmung in Tokyo läuft eindeutig hörbar ein ganzer Teil aus "Someone Usually Dies". Da habe ich allerdings am allerwenigsten eine Ahnung, welchen Zusammenhang das mit irgendwas haben soll.

danielcc hat geschrieben: 14. Januar 2026 13:47 lenk doch nicht ab. Nennt mir einfach konkrete Beispiele, dann glaube ich es ja.

Brauchst du noch mehr oder reicht dir das schon?

Mir geht es um das hier

Berni hat geschrieben: 13. Januar 2026 14:48 aber manche Stücke hat er einfach 1 zu 1 kopiert, frag mich echt wie sowas durchging

Ich habe aber auch jetzt keine Lust mir die Stücke selbst rauszusuchen, zumal sie ja auf dem OTS noch mal anders sein können als wirklich im Film.
Dass sich manche Elemente ähnlich sind, zweifele ich nicht an. Mir fallen solche Dinge aber auch in den Barry Scores auf. Teilweise SEHR ähnlich.

Q.E.D.

Erst mal danke für die Recherche.

Newman hat wohl kein Stück 1:1 übernmmen, aber die Ähnlichkeiten sind schon sehr offentlichlich. Die Barry- oder auch Arnold-Scores unterscheiden sich deutlich mehr von einander als die beiden Newman-Scores. Und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass sich ein weiter Newman-Score wesentlich anders anhören würde.

Man vergleiche demgegenüber mal verschiedene Barry-Scores, die sind deutlich verschiedener, abseits solcher Dinge wie dem Bond-Theme und dem 007-Theme. AVTAK und TMWTGG. GF und TLD. Da erkennt man ohne Vorkenntnis wohl gar nicht, dass die vom selben Komponisten sind.

Am besten passt noch "Voluntary Retirement" in der Szene mit der Videobotschaft und ich denke auch nicht, dass ein anderer Komponist das anders gemacht hätte. Stellen wir uns einfach mal vor, nach Newman in SF wäre Arnold für SP zürückgekehrt. Der hätte das selbe gemacht. Wie dann auch Zimmer in NTTD mit Vesper.

Früher hat mich das nicht so gestört, da ich schon den SF-Score sehr mochte und deshalb auch für eine Rückkehr von Newman war. Aber mit der Zeit hat der SF-Score in meinem Ansehen doch etwas nachgelassen und dann stört es mich auch mehr, dass Newman in SP nicht viel neues bieten kann.

Die Eternal City/Brave-New-World-Anspielung habe ich so verstanden, dass die Musik für Bonds Aufbruch zur Mission ist. In beiden Filmen ist es jeweils die erste Szene nach dem MI6-Briefing. Deshalb wohl die Ähnlichkeit. Die Musik startet in London in der Q-Szene, beziehungsweise in Q's Werkstatt und unmittelnbar danach spielt der Film in einem anderen Land. Bei vielen anderen sehr hnlichen Tracks kann ich mir den Hintergedanken aber auch nicht erklären.

Barry hatte eine unverkennbare Handschrift, das stimmt, ein gewisser roter Faden ist demnach immer herauszuhören. Selbstzitate wie im Falle Newman sucht man bei Barry indes vergebens. Das 007-Thema (FRWL, TB, YOLT, MR) zählt nicht, da es sich unverkennbar um ein eigenständiges Thema handelt, so wie das ikonische Bond-Theme aus der Gunbarrel.
Auch David Arnold vermochte es stets jedem einzelnen Film einen individuellen musikalischen Charakter zu verleihen. So halte ich es für richtig.
Newman hat die Titelsongs bis auf jeweils eine Szene (Bond fährt ins Casino in Macau, Sex mit Madeleine) konsequent ignoriert, ein Zugang dem ich eher abgeneigt bin.

Casino Hille hat geschrieben: 14. Januar 2026 15:00 9. Bei der Nine Eyes Abstimmung in Tokyo läuft eindeutig hörbar ein ganzer Teil aus "Someone Usually Dies". Da habe ich allerdings am allerwenigsten eine Ahnung, welchen Zusammenhang das mit irgendwas haben soll.

Ich denke dass ursprünglich für die Szene gar keine Musik geplant war, wahrscheinlich entschied sich Mendes sehr spät doch noch die Szene zu untermalen. Es war aber keine Zeit mehr irgendwas neues aufzunehmen und man hat hier wohl eine Notlösung genommen

Henrik hat geschrieben: 14. Januar 2026 16:38Newman hat wohl kein Stück 1:1 übernmmen

Doch, wie oben gepostet "Someone usually dies", ist nur minimal gekürzt, allerdings war dafür eher der Music Editor als Newman verantwortlich. Aber wie oben hab ich die Theorie dass ursprünglich die Szene gar keine Musik beinhalten sollte, weil es wie von Hille schon erwähnt wurde gar keinen Zusammenhang ergibt.

Es gibt übrigens noch mehr Ähnlichkeiten. zB

Als Bond sich von der Folter befreit und sich den Weg nach draußen freischießt läuft fast das gleiche Stück als Silvas Männer Skyfall stürmen.

Oder als Bond Blofeld im Hubschrauber verfolgt läuft das Stück wo Bond übers Moor läuft

danielcc hat geschrieben: 14. Januar 2026 16:04 Mir fallen solche Dinge aber auch in den Barry Scores auf. Teilweise SEHR ähnlich.

Nenn mir mal 2-3 Beispiele bitte

Wie gesagt, "The Moors" wird in Spectre den gesamten dritten Akt über dauernd wiederholt.

Man muss schon sehr engstirnig sein, wenn man da nicht erkennen will, wie faul musikalisch bei Spectre gearbeitet wurde. Und das ist wirklich mit keinen "stilistischen" Ähnlichkeiten bei Barry, Arnold oder sonst wem zu vergleichen.

danielcc hat geschrieben: 14. Januar 2026 13:47 Wir suchen immer noch nach den Stücken die er 1 zu 1 kopiert hat
Also, ein Beispiel wäre gut. Das Letzte war ein Fail
…
Nennt mir einfach konkrete Beispiele, dann glaube ich es ja.
Im Übrigen reden wir bei imdb über die Meinung von Hunderttausenden von Usern, und nicht über eine handvoll Leute in Fan-Foren

Es tut mir leid, aber ich habe selten so über einen Beitrag gelacht.
Es gibt dutzende Tracks in SP, die die gleichen Motive haben wie Tracks aus SF. Aufs Haar genau gleich sind sie mitnichten, aber für jeden Ottonormalhörer so vergleichbar und ähnlich klingend, dass man es als 1:1 bezeichnen kann. Hier solltest du dich weniger an der genauen Formulierung stoßen. Hast ja vermutlich auch schonmal etwas „für nen Apfel und nen Ei“ gekauft, obwohl du dabei dich eher Geld als besagte Lebensmittel bezahlt hast. Du weißt glaube, worauf ich hinaus möchte.

Ich finde es zusätzlich recht interessant, dass du immer DER Verfechter von imdb-Meinungen bist (oder warst?). Die Meinungen dort würden doch - sofern ich mich zusammenfassend richtig an deine Aussagen erinnere - den tatsächlichen Schnitt und die Meinung des breiten Volks darstellen. Und in vielen Bewertungen dort liest man, dass Newman seinen Score kopiert hat. Zumal du bei der Bewertung von NTTD unzählige Male darauf verwiesen hast, dass der Film nicht so schlecht sein kann wie er hier oft gemacht wird, da er nach 985,6 Tagen immer noch bei x-Sternen liegt. Also was zählt für dich eher? „Normalos“, die SF und SP jeweils 1x gesehen haben und sich in ihrer Bewertung nicht am Score stören, da dieser nicht präsent ist, oder Fans und aufmerksame Zuschauer, die unabhängig voneinander feststellen, dass Newman sich einfach kopiert hat? Casino Hille hat einige schöne und passende Beispiele aufgeführt. Wenn dir die nicht reichen, können wir gerne auch mal den Film gemeinsam durchgehen und schauen, wie viel tatsächlich „original“ ist und welche sehr vergleichbaren Töne bereits im Vorgänger zu hören sind.

Ich bin aber auch mal sehr auf deine Beispiele gespannt, wo sich Barry in seinen Bond-Scores ähnelt/kopiert wie Newman. Ich habe die Scores damals zur Schulzeit zum Erbrechen gehört und mir fällt ad hoc nicht ein einziges Beispiel ein - abgesehen vom hier schon mehrfach erwähnten 007-Theme und den kurzen Abschnitten in OHMSS, die aber aus einem ganz bestimmten und definierten Grund so platziert wurden.

Patrice hat geschrieben: 14. Januar 2026 20:42 Ich bin aber auch mal sehr auf deine Beispiele gespannt, wo sich Barry in seinen Bond-Scores ähnelt/kopiert wie Newman. Ich habe die Scores damals zur Schulzeit zum Erbrechen gehört und mir fällt ad hoc nicht ein einziges Beispiel ein - abgesehen vom hier schon mehrfach erwähnten 007-Theme und den kurzen Abschnitten in OHMSS, die aber aus einem ganz bestimmten und definierten Grund so platziert wurden.

Ich kann dir zumindest ein Beispiel schon mal nennen, bevor Daniel mit seiner Liste ankommt, allerdings ist bei diesem Beispiel nicht Barry Schuld, sondern - wie man im Audiokommentar zum betreffenden Film erfährt - Terence Young und Peter Hunt sind es: Am Ende von FRWL, direkt nachdem Bond mit der Leuchtfackel auf die Boote geschossen hat, ertönt exakt dieselbe Musik, die wir aus DN kennen, als Bond nach dem Tod von Dr. No in der Anlage auf Crab Key nach Honey Ryder sucht. In dem Fall wurde auch das Stück aus dem Vorgängerfilm nicht neu eingespielt, sondern einfach noch einmal verwendet. Ist aber wie gesagt keine Entscheidung des Komponisten, sondern auf den Zeitmangel während der Produktion zurückzuführen - bzw. in dem konkreten Fall auf die späte Entscheidung, an dieser Stelle Musik zu spielen.

Zudem hat Barry mit dem Score zu DN nicht viel zu tun und hätte sich damit gar nicht selbst kopieren können.

Ansonsten fällt mir aber wie du sagst auch nix ein, wo Barry tatsächlich seine eigenen Stücke auf ähnlich dreiste und faule Weise kopiert / wiederholt wie es Newman in SP am laufenden Band tut.

Zu FRWL und DN: Das ist mir auch schon aufgefallen, wobei ich mir nicht sicher war, ob ich mit das nur einbilde. Wenn ich FRWL schaue, muss ich an dieser Stelle jedenfalls immer an DN denken. Ich hatte das bislang auch nie kontrolliert, bis eben. Und tatsächlich, es stimmt.


Ich denke, man merkt das in DN und FRWL schon, zumindest wenn man beide Filme schon häufig gesehen hat und für mich kommt Hilles Beispiel auch nicht überraschend. Aber so offensichtliche Ähnlichkeiten wie bei Newman kann ich bei Barry nicht erkennen. Der Klang seiner Soundtracks ist immer ein anderer.

Patrice hat geschrieben: 14. Januar 2026 20:42
Ich bin aber auch mal sehr auf deine Beispiele gespannt, wo sich Barry in seinen Bond-Scores ähnelt/kopiert wie Newman.

Da dürft wohl einiges kommen so lange wie man auf die Antwort warten muss

Ich habe keine Soundtracks. Mir fällt das nur spontan beim Filmsehen auf. Genauso wie bei SF/SP.

Patrice hat geschrieben: 14. Januar 2026 20:42
Ich finde es zusätzlich recht interessant, dass du immer DER Verfechter von imdb-Meinungen bist (oder warst?). Die Meinungen dort würden doch - sofern ich mich zusammenfassend richtig an deine Aussagen erinnere - den tatsächlichen Schnitt und die Meinung des breiten Volks darstellen. Und in vielen Bewertungen dort liest man, dass Newman seinen Score kopiert hat. Zumal du bei der Bewertung von NTTD unzählige Male darauf verwiesen hast, dass der Film nicht so schlecht sein kann wie er hier oft gemacht wird, da er nach 985,6 Tagen immer noch bei x-Sternen liegt. Also was zählt für dich eher? „Normalos“, die SF und SP jeweils 1x gesehen haben und sich in ihrer Bewertung nicht am Score stören, da dieser nicht präsent ist, oder Fans und aufmerksame Zuschauer, die unabhängig voneinander feststellen, dass Newman sich einfach kopiert hat? Casino Hille hat einige schöne und passende Beispiele aufgeführt. Wenn dir die nicht reichen, können wir gerne auch mal den Film gemeinsam durchgehen und schauen, wie viel tatsächlich „original“ ist und welche sehr vergleichbaren Töne bereits im Vorgänger zu hören sind.

Nur kurz um das Klarzustellen:
Bei imdb wurde SP von fast 500,000 Leuten bewertet. imdb ist meines Wissens nach die größte Plattformen für Bewertungen, insofern finde ich sie sehr aussagekräftig was die Meinung der Zuschauer angeht.

Demgegenüber gibt es dort ~1300 Rezensionen von Usern. Wie viele davon die Ähnlichkeiten im Score genannt haben, musst du mir sagen. 10? 100?

Aber ich kann euch alle beruhigen. ich bin so ganz doof auch nicht. Natürlich ähneln sich die Scores sehr, und manches ist dreist von Newman (oder auch Mendes).
Allerdings war das erste Beispiel was hier als "Beweis" genannt wurde, eben kein gutes Beispiel.
Aber wie Hille gesagt hat: q.e.d. (ich lasse das gelten )

danielcc hat geschrieben: Gestern 16:43 Bei imdb wurde SP von fast 500,000 Leuten bewertet.
…
Demgegenüber gibt es dort ~1300 Rezensionen von Usern. Wie viele davon die Ähnlichkeiten im Score genannt haben, musst du mir sagen. 10? 100?

Ich habe keine genauen Zahlen. Mir fällt das nur spontan beim Lesen auf.