Fussball-Thread

[AnatolGogol]

Das Spiel hat sich einfach zu stark verändert, während die Rahmenbedingungen gleich geblieben sind. Da mittlerweile selbst die schwachen Mannschaften körperlich und taktisch praktisch ebenbürtig sind, resultieren die Unterschiede nur noch aus vereinzelten Fehlern oder Genieblitzen. Mir graut jetzt schon davor, wenn man demnächst mit 48 Teams in die WM geht, da dies noch mehr schwache Mannschaften bedeutet, die kein ernsthaftes Interesse daran haben aktiv am Spielgeschehen teil zu nehmen. Früher waren es gerade auch die kleineren Teams, die unbekümmert, frech und spielerisch ansprechend agierten, z.B. Kamerun oder Costa Rica 1990, Nigeria 1994 oder Marokko 1998. Mittlerweile agieren selbst die „verspielten“ Afrikaner taktisch abwartend.

Was kann man also tun? Der Schlüssel ist denke ich mehr freien Raum auf dem Spielfeld zu schaffen. Die Abschaffung des Abseits hätte denke ich eher die Folge, dass sich die schwächeren Teams noch kompakter hinten reinstellen und vorne einen schnellen Stürmer „parken“, also praktisch das was wir jetzt schon haben, nur schlimmer. Für die besseren Teams hätte dies dagegen keine wirklichen Vorteile, da bei massiert agierenden Mannschaften das Wegfallen des Abseits eh kaum zu einem echten mehr an Torgelegenheiten führen würde. Vergrößerte Tore würde vermutlich auch eher zum Gegenteil führen, nämlich noch massierterem Defensiv-Verhalten, um den spielerisch überlegenen Gegner noch weiter vom eigenen Tor fernzuhalten. Dann gäbe es wahrscheinlich mehr Fernschüsse und unterm Strich auch mehr Tore, aber an eine echte spielerische Verbesserung glaube ich hier eher nicht.

Man müsste wohl am Ende dann schon gravierendere Regeländerungen vornehmen, um effektiv das spielerische Element zu „subventionieren“. Man könnte die Spielfelder um 20-25% vergrössern, um so den taktischen und konditionellen Veränderungen der letzten Jahrzehnte Rechnung zu tragen. Das wäre aber praktisch nur schwer umsetzbar, da dann die komplette bestehende Infrastruktur verändert werden müsste. Bei vielen Stadien wird es wohl auch unmöglich sein, die Platzmaße derart zu vergrössern. Alternativ dazu könnte man zusätzlichen Raum auf dem Spielfeld auch durch eine Reduzierung der Feldspieleranzahl erreichen. Mit je 8 Feldspielern ergäbe sich automatisch eine ganz andere Konstellation, in welcher die aktuellen Defensivkonzepte in erheblichem Maße löchriger werden würden.

An solch weitreichende Veränderungen glaube ich aber ehrlich gesagt nicht und solange soviel Geld mit dem Fussball umgesetzt wird wie momentan schon zweimal nicht. Wen interessiert schon das spielerische Niveau, wenn die Kasse stimmt.

[Maibaum]

Vergrößerte Tore würde vermutlich auch eher zum Gegenteil führen, nämlich noch massierterem Defensiv-Verhalten, um den spielerisch überlegenen Gegner noch weiter vom eigenen Tor fernzuhalten. Dann gäbe es wahrscheinlich mehr Fernschüsse und unterm Strich auch mehr Tore, aber an eine echte spielerische Verbesserung glaube ich hier eher nicht.

Wenn die Tore so groß sind das auch bei Schüssen aus 40 m Entfernung höchste Gefahr besteht, dann können die Mannschaften es sich doch gar nicht mehr erlauben sich hinten rein zu stellen, dann sind sie gezwungen zu versuchen den Ball viel früher zu erobern, weil sie den Gegner vom Strafraum fern halten müssen, dann wären beide Mannschaften gezwungen Ballbesitz anzustreben. Dann zieht sich das Spiel automatisch auseinander, und die Angreifer bekommen mehr Raum.

Aber so wie es jetzt ist kann man hinten dicht machen, und Raum bekommen nur die abwartenden Mannschaften, nämlich dann wenn die Angreifende einen Fehler macht und der Platz zum Kontern da ist.

[AnatolGogol]

Wenn die Tore so groß sind das auch bei Schüssen aus 40 m Entfernung höchste Gefahr besteht, dann können die Mannschaften es sich doch gar nicht mehr erlauben sich hinten rein zu stellen, dann sind sie gezwungen zu versuchen den Ball viel früher zu erobern, weil sie den Gegner vom Strafraum fern halten müssen, dann wären beide Mannschaften gezwungen Ballbesitz anzustreben. Dann zieht sich das Spiel automatisch auseinander, und die Angreifer bekommen mehr Raum.

Aber so wie es jetzt ist kann man hinten dicht machen, und Raum bekommen nur die abwartenden Mannschaften, nämlich dann wenn die Angreifende einen Fehler macht und der Platz zum Kontern da ist.

Damit das funktioniert, also wirklich die Torgefahr bei Weitschüssen in erheblichem Maße vergrössert wird, musst du die Tore aber schon mindestens 10 Meter breit machen. Bei weniger drastischer Torvergrößerung würde sich das Spiel vermutlich nur ein wenig weiter weg vom Starfraum bewegen, d.h. die Defensivblockade beginnt dann bereits direkt hinter der Mittellinie und nicht erst im ersten Drittel - also nichts anderes, als was diverse Teams heute schon praktizieren. Das Problem sind nicht zu wenig Tore, sondern zu wenig spielerische Elemente. Größere Tore würden wie das Abschaffen des Abseits vermutlich zu mehr Toren führen, aber das spielerische Element nicht wirklich verbessern.

[Samedi]

Wenn du die Tore größer machst, musst du aber dementsprechend auch den Elfmeterraum vergrößern und das wird dann langsam albern.

[HCN007]

Ja, Tore und Spielfelder größer zu machen ist nicht wirklich sinnvoll. Gerade wenn Mannschaften im defensiven Bereich so dicht machen, dass es kaum mehr zu offensiven Chancen kommt und natürlich Freistöße, Ecken und kalkulierte Foul- und Handelfmeter das Mittel der Wahl für Torchancen geworden sind, könnte gerade der Schiedsrichter in diesem Fall die Verteidigung taktisch aufreißen und einen Spieler vom Platz stellen für eine gewisse Zeit (z.B. 5-10 Minuten !). Der Ermessensspielraum ist dann Aufgabe des Schiris. Das ist ja ähnlich wie beim Boxen - da ist es langweilig und auch nicht förderlich für den Fight, wenn man im Clinch (bzw. Lock-Up) ist, da agieren ja auch die Kampfrichter dann um die Kontrahenten auseinanderzureißen und den Kampf wieder offensiver zu machen !

[Maibaum]

Wenn du die Tore größer machst, musst du aber dementsprechend auch den Elfmeterraum vergrößern und das wird dann langsam albern.

Es gibt keinen 11meterraum, und von größeren Spielfeldern habe ich nichts gesagt.

Größere Tore damit mehr Tore fallen, und mehr Tore sehe ich als das einzige an um Fußball interessanter zu machen.

[Samedi]

von größeren Spielfeldern habe ich nichts gesagt.

Nein, aber von größeren Toren. Und dann muss logischerweise auch der Strafraum vergrößert werden.

[Maibaum]

Muß nicht, und wenn, was schadet es?

[Samedi]

was schadet es?

Naja, dann besteht ein Spiel zukünftig fast nur noch aus Elfmetern und das kann ja wirklich nicht im Sinn des Erfinders sein, oder?

[Maibaum]

Nicht mehr als jetzt auch, da ja dann nach meiner Theorie auch mehr Geschehen weiter weg vom Tor statt finden würde.

Abgesehen davon sehe ich keinen überzeugenden Grund den Strafraum zu vergrößern. Der 11 Meter Punkt müsste allerdings schon verändert werden.

Das ist aber eine sinnlose Diskussion, denn es ist nur ein Vorschlag um zu mehr Toren zu gelangen, und über die Details zu diskutieren lohnt nicht solange in der Hinsicht ohnehin nichts passiert.

[Samedi]

Es gibt ja in bestimmten Spielen viele Tore. Und nur, weil einige Mannschaften sich nur hinten reinstellen, muss man nicht gleich alle Regeln ändern.

[Maibaum]

Es gibt ja in bestimmten Spielen viele Tore. Und nur, weil einige Mannschaften sich nur hinten reinstellen, muss man nicht gleich alle Regeln ändern.

Aber in sehr vielen dafür gar keine oder nur 1 - 2. Der Schnitt liegt bei etwa 2,5 pro Spiel, und das war früher noch anders, damals als das Spiel erfunden wurde, damals als eine Mannschaft mehr Stürmer als Abwehrspieler hatte.

Tatsächlich hat es dann sehr lange gedauert, bis man herausfand, daß sich einfach hinten rein stellen ein probate Mittel ist, wenn man selber nicht viel drauf hat.
Die erste unattraktive Mauer WM war die von 1962, und seitdem ist der Torschnitt immer deutlich unter 3 Toren.

[Samedi]

Ich bleibe dabei, dass ein Fußballspiel nicht dadurch attraktiver wird, dass man das Tor größer macht. Denn es ist ja gerade das schöne, wenn ein Tor kunstvoll erzielt wird. Wenn jeder Schuss gleich im Tor landet, was hat man dann davon?

[Maibaum]

Es landet nicht jeder im Tor, und das kunstvolle bliebt erhalten.

Es geht um mehr Tore, mehr Abwechslung, mehr Gerechtigkeit, alles andere ist nebensächlich.

[Samedi]

Ich glaube, bei größeren Toren werden die Teams nur noch mehr auf eine gute Verteidigung setzen, denn das Tore schießen ist ja dann so einfach, dass man nicht mehr so viele Stürmer braucht.