Das James Bond 007 Forum

Auch die ältesten Stummfilme haben schon Action oder? Aber ich denke ein gewisses typisches Profil von Filmen, die zum Großteil in einer physischen Herausforderung für den Protagonisten bestehen, das kam erst etwas später. Da denke ich auch, dass Filme wie NBNW oder eben DN gewisse Standards eingeleitet haben, unabhängig davon, dass es schon lange Actionelemente in Filmen gab.

Ich habe leider Saboteure nicht gesehen aber Die 39 Stufen glaube ich schon irgendwann mal. Spielt der hinterher in Schottland?

Saboteure? Der nicht, spielt durchgängig in den Staaten und hat eben genau wie NBN diesen Roadmovie-Flucht-Charakter. 39 Steps habe ich noch nicht gesehen.

Ne ich meinte 39 steps was Schottland angeht

Maibaum hat geschrieben:Weiß zwar nicht was das mit der TV Version von CR zu tun hat, aber ich kenne hunderte vor Der Unsichtbare Dritte. Der im übrigen relativ wenig Action enthält. Jedenfalls wenn ich an Actionfilme der 50ger denke, würde ich erst ziemlich spät auch mal an Hitchcock denken.

Danke, nenn sie mir-- ich liebe alte Filme

Du liebst alte Filme, hast aber noch nie einen Actionfilm vor 1959 gesehen? Gratuliere ...

Und ja, Die 39 Stufen spielt teils in Schottland.

danielcc hat geschrieben:Auch die ältesten Stummfilme haben schon Action oder? Aber ich denke ein gewisses typisches Profil von Filmen, die zum Großteil in einer physischen Herausforderung für den Protagonisten bestehen, das kam erst etwas später. Da denke ich auch, dass Filme wie NBNW oder eben DN gewisse Standards eingeleitet haben, unabhängig davon, dass es schon lange Actionelemente in Filmen gab.

Die physische Herausforderung bedeutet was in Bezug auf z.B. NBN? Das was Douglas Fairbanks in den 20gern zu einem Superstar geamchjt hat?

Also DN (wie auch NBNW) hat sehr wenig Action im Vergleich zu richtig alten bis uralten Actionfilmen. Da ist nichts drin was es nicht schon lange vorher gab. Und auch besser gab in Bezug auf Action.
Wie schon mal erwähnt, in Fritz Langs Spione ist fast alles an Motiven drin was du in den Bond filmen findest. Verkleidungen. größenwahnsinnige Superschurken, Gadgets ohne Ende, geheime Hauptquartiere die zum Schluß gestürmt werden, schöne Frauen (und mehr Nacktheit als in allen Bonds zusammen ), absurde Mordanschläge, eine Verfolgungsjagd, und es wird auch mal ebne quer durch Europa gejettet um einen Spion abzufangen.
Lang war wiederum von frühen Film Serials (Judex, Fantomas) beeinflusst die ebenfalls als direkte Vorläufer der Bonds gelten.

Die Flugzeugszene in NBNW war glaube ich schon was relativ neues. Aber da steht für mich weniger die Action als der Spannungsaufbau der ganzen Szene im Vordergrund.
Aber auch hier würde es mich wundern wenn es nicht schon direkte Vorläufer gab.

Action von Annodazumal:

Das ist zwar nur ein Trailer von WIlliam A. Wellmans Wings (1928), aber man sieht was das für ein Spektakel war, wie stark die Flugszenen sind, und welche interessanten Perspektiven die Kamera einnimmt:

http://www.youtube.com/watch?v=ZDXaVAuxes0

Da kommt handwerklich keiner der alten Bonds mit.

Das Ende von The Charge of the Light Brigade (in schlechter Bildqualität). Die selbstmörderische Attacke beginnt ab der 4. Min und scheint ewig zu dauern. curtiz war ein sehr begabter Regissuer großer Action Szenen. Viel Pathos, kann aber emotional eine überwältigende Wirkung entfalten wenn man den Film komplett sieht:

http://www.youtube.com/watch?v=dyqcZMsBOU4

Ausschnitt aus dem Schlußkampf Die 7 Samurai (Kurosawa,1954):

http://www.youtube.com/watch?v=2VrJkXIY3SY

Brute Force (Jules Dassin, 1947), ab 3:00 gehts rund:

http://www.youtube.com/watch?v=dNL7g0oilO4

Noch mal Lancaster. The Crimson Pirate (Robert Siodmak. 1952) mit viel Gadgets und noch mehr Selbstironie. Eine Art Piratenbond:

http://www.youtube.com/watch?v=Mnj4GLyqqfo

Nick hat ja bereits die ital. Monumentalfilme erwähnt die Ende der 50ger die Kinos überfluteten, und in denen es nur um Action geht.

Wenn ich mehr Zeit hätte würde ich sicher noch mehr finden. Von vielem finde ich auch nicht die passenden Beispiele.

Maibaum hat geschrieben: Noch mal Lancaster. The Crimson Pirate (Robert Siodmak. 1952) mit viel Gadgets und noch mehr Selbstironie. Eine Art Piratenbond:

Seit meiner Kindheit mein Lieblings-Piratenfilm.
Und da wir ja immer mal wieder das Thema haben..wer hat was von wem abgekupfert..was ich im übrigen nicht schlimm finde..von diesem Film klaut 'Fluch der Karibik' ne Menge.

Maibaum hat geschrieben: Ausschnitt aus dem Schlußkampf Die 7 Samurai (Kurosawa,1954):

Ich muss gestehen, den habe ich noch nicht gesehen. Schwertschwingende Japaner sind nicht ganz so meines (mit geringen Ausnahmen).
Da ziehe ich die Westernvariante 'The Magnificent Seven' vor.

SirHillary hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben: Noch mal Lancaster. The Crimson Pirate (Robert Siodmak. 1952) mit viel Gadgets und noch mehr Selbstironie. Eine Art Piratenbond:

Seit meiner Kindheit mein Lieblings-Piratenfilm.
Und da wir ja immer mal wieder das Thema haben..wer hat was von wem abgekupfert..was ich im übrigen nicht schlimm finde..von diesem Film klaut 'Fluch der Karibik' ne Menge.

Alle kupfern ab, aber nicht alle geben es so offen zu wie Tarantino. Außerdem geschieht so was oft auch unbewußt. Letztendlich ist es fast unmöglich noch etwas wirklich Neues zu machen, da in über 100 Jahren Filmgeschichte nun schon fast alles mal gemacht wurde.

Und gerade Hollywood erzählt seit über 100 Jahren dieselben Geschichte wieder und wieder. Nur mit modernerer Technik, mit moderneren Effekten. Wirklich anders war das kommerzielle Kino nur mal für eine kurze Zeit in den 60ger und 70gern. Da hat auch Hollywood fast durchweg für Erwachsene gearbeitet, mit Filmen die intelligent und auch öfters innovativ waren (und die Produzenten haben das teils gar nicht verstanden was da so ablief), aber mit Spielberg und Lucas begann dann, immerhin auf eine persönliche Art, die Rückkehr zum familienfreundlichen Allerweltsfilm.

Maibaum hat geschrieben: Alle kupfern ab, aber nicht alle geben es so offen zu wie Tarantino. Außerdem geschieht so was oft auch unbewußt. Letztendlich ist es fast unmöglich noch etwas wirklich Neues zu machen, da in über 100 Jahren Filmgeschichte nun schon fast alles mal gemacht wurde.

Das kann ich nur unterstreichen.

Maibaum hat geschrieben:Du liebst alte Filme, hast aber noch nie einen Actionfilm vor 1959 gesehen? Gratuliere ...

Und ja, Die 39 Stufen spielt teils in Schottland.

Ich meine, ich liebe alte Filme- es kommen nur so selten welch im Fernsehen- und nicht unbedingt alte Actionfilme. Aber solche Filme, wo der Held selber ne MG in die Hand nahm und 10 ooo Gegener umbläst, kamen wohl erst in den70ern auf. Oder muss ich mich besserem belehren lassen?

Selbst ein Bond mäht keine 10000 Leute um.
Och, es kommen doch öfters mal gute 'alte' Filme im TV.
Programmtipp für heute: ARD 02.15 Uhr 'Agenten sterben einsam' (1969).
..gleich nach TMWTGG auf ZDF.

Arghh, Agenten sterben einsam ... Grausig schlechter Film, die totale Langeweile ...

Hab versucht den letztes Jahr noch mal zu schauen als er durch die 3. Programme tingelte. Bin jedesmal wenn ich wieder mal reinzappte nach etwa 10 min eingeschlafen.

Oh..ok.
Mir gefällt er sehr gut.
Tja, die Geschmäcker sind verschieden.

Thunderball1965 hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Du liebst alte Filme, hast aber noch nie einen Actionfilm vor 1959 gesehen? Gratuliere ...

Und ja, Die 39 Stufen spielt teils in Schottland.

Ich meine, ich liebe alte Filme- es kommen nur so selten welch im Fernsehen- und nicht unbedingt alte Actionfilme. Aber solche Filme, wo der Held selber ne MG in die Hand nahm und 10 ooo Gegner umbläst, kamen wohl erst in den70ern auf. Oder muss ich mich besserem belehren lassen?

Das mit den Maschinengewehren wurde außerhalb von Kriegsfilmen sicherlich erst in den 60gern populär, vor allem nach Django (1966), der da neue Maßstäbe setzte, oder in Il mercenario (1968), und dann das wahnsinnige Ende von The Wild Bunch (1969). Diese Ein-Mann-Armee Filme wurden dann schnell Standard.
Genial das handwerklich tolle Ende von Corbuccis Companeros (1970) mit der herrlichen Morricone Musik. Beginnt etwa ab 39:00, das Schießen und die Musik startet ab 40:00:
Und zum Spaß auch der beachtliche Kill Count: http://www.youtube.com/watch?v=yTx_BxMJ6Rg
Da kommt Rambo kaum mit

Aber es gab auch in alten Filmen vor 1960 immer wieder mal Massen Shoot-Outs. In dem von mir verlinkten Brute Force taucht das Motiv ja schon auf. Robin Hood of El Dorado (1936) soll das Ende von The Wild Bunch vorwegnehmen. Würde ich gerne mal sehen.
Habe kürzlich einen teils zynischen Revolutionswestern von 1956 gesehen (der aussieht als sei er 10 Jahre später entstanden) in dem am Ende auch mit dem MG ganz schön aufgeräumt wird:

Der Trailer vermittelt ein paar Eindrücke: http://www.youtube.com/watch?v=iBlSMwEMMfI