Ich mag mich irren, aber nur wenn Bond fest an Vesper glaubt, kann Le chiffre sie als Druckmittel gegen Bond verwenden. Und dann ist es schon wichtig Bond eine Erklärung für den wahrscheinlichen Verrat zu liefern. Und das kann dann nur Mathis sein.
Jedenfalls denke ich daß Le Chiffre hier eine bewußte Lüge erzählt .

SirHillary hat geschrieben:Du hast doch gerade geschrieben, dass er ihn verspottet.

Äh... Danke, Hilly, aber das sehe ich selbst. Falls du das ("Mathis...!") meinst, das raunt Bond erkennerisch, als Vesper ihn am Tisch alleingelassen hat. Habe ich irgendeinen Widerspruch?

Meinen jedenfalls nicht. Ich habe es auch immer so wahrgenommen, dass Bond da selber draufkommt, kurz nachdem ihn Vesper verlassen hat.

gestern auf meinem supertollen großen hd tv hat man (bzw. ich) sehr schön gesehen, wie vesper reagiert, als bond den vermeintlichen bluff von le chiffre vergeigt und bond aufgrund ihrer schuldgefühle gar nicht in die augen sehen kann, war mir bisher gar nicht so bewusst. auch die balkonszene passt dann perfekt dazu und auch die strandszene, wenn bond ihr erzählt, dass mathis ihn verraten hat.

wirklich toll geschrieben und gut gespielt.

und ja, ich verstehe es auch so, dass le chiffre bond einfach anlügt wegen mathis. das würde dann ja auch zu quantum passen.

andererseits sagt mathis in quantum doch auch, dass bond ihm vergeben soll...

Gernot hat geschrieben: andererseits sagt mathis in quantum doch auch, dass bond ihm vergeben soll...

Ja, aber das hängt auch mit dem CR-Ende zusammen:
"Sie vertrauen niemandem?"
Ebensowenig vertraut Bond Mathis. Ich wüsste nicht, was dieser sich zu Schulden kommen lassen hat.
Außerdem wäre es ein Aspekt, was in CR passiert und ein weiterer, was Quante daraus macht.

Thunderball1965 hat geschrieben:

SirHillary hat geschrieben:Du hast doch gerade geschrieben, dass er ihn verspottet.

Äh... Danke, Hilly, aber das sehe ich selbst.

Dann ist ja gut, Bally!

Thunderball1965 hat geschrieben:Falls du das ("Mathis...!") meinst, das raunt Bond erkennerisch, als Vesper ihn am Tisch alleingelassen hat. Habe ich irgendeinen Widerspruch?

Nein, das meinte ich nicht. Das ist alles korrekt. Wie Bond in dem Moment darauf kommt, dass Mathis ein Verräter sein könnte wird allerdings im Film nicht erklärt. Im Roman wird es mMn so erklärt, dass Bond sich wundert, warum Mathis nicht einfach zu beiden reinkommt, sondern Vesper per Nachricht (natürlich nicht per SMS) aus dem Lokal lotst.

Der 'Widerspruch' bei dir (oder mein falsches Verständnis) liegt darin, dass du zuerst geschrieben hast, dass Bond von LeChiffre verspottet wird. Im nächsten Kommentar steht dann die Frage, ob er da überhaupt bei Bewusstsein ist...die Verspottung müsste dies aber eigentlich beinhalten, sonst bringt dies ja nichts.
Aber ich schaue mir die Szene mal an...weiß es auch nicht mehr so genau.

Also, Bond ist zwar ziemlich platt nach dem Autounfall, aber er ist bei Bewußtsein, bekommt also mit, was LeChiffre über Mathis sagt. Er will Bond also (endgültig) auf Mathis Spur bringen und irgendwelche Verdächtigungen zu Vesper im Keime ersticken.
Man könnte natürlich noch eine ganz andere Variante annehmen...Vesper arbeitet gar nicht für LeChiffre, sondern nur für Mr. White, das würde auch erklären, warum LeChiffre sie einfach auf die Straße legt..es besteht zumindest eine kleine Möglichkeit, dass sie überrollt wird

Die Szene davor im Lokal, als Bond (erkennerisch) Mathis raunt, finde ich, ist nicht ganz klar, was er erkennt..erkennt er, dass Vesper gerade vermeintlich in eine Falle läuft oder dass Mathis ein Verräter sein soll...
Könnte beides sein..Tendenz bei mir...da gehe ich nach dem Roman...also Variante eins.

Na gut, er könnte auch einen Bewusstlosen verspottet haben, egal ob 007 nun bei Bewusstsein ist. Ich fürchte, das bleibt Interpretationssache.

Ich lege das so aus, dass Bond - nachdem Vesper gegangen ist - mit diesem "Mathis!" draufkommt, dass etwas nicht stimmt. Und wie er aus dem Casino läuft, sieht er ja noch, dass Vesper ins Auto gezerrt wird. Vesper ihrerseits wird ja von Youssef und der Organisation dahinter erpresst, wie wir am Ende beim Telefonat M/Bond erfahren und darum hat sie sich auf diesen Deal (mit Le Chiffre) eingelassen.

Hannes007 hat geschrieben:Ich lege das so aus, dass Bond - nachdem Vesper gegangen ist - mit diesem "Mathis!" draufkommt, dass etwas nicht stimmt. Und wie er aus dem Casino läuft, sieht er ja noch, dass Vesper ins Auto gezerrt wird. Vesper ihrerseits wird ja von Youssef und der Organisation dahinter erpresst, wie wir am Ende beim Telefonat M/Bond erfahren und darum hat sie sich auf diesen Deal (mit Le Chiffre) eingelassen.

Genau so ist es!

Das wird jetzt wirklich schon zum 10. Mal gefragt bzw. erklärt^^

Hannes007 hat geschrieben:Ich lege das so aus, dass Bond - nachdem Vesper gegangen ist - mit diesem "Mathis!" draufkommt, dass etwas nicht stimmt. Und wie er aus dem Casino läuft, sieht er ja noch, dass Vesper ins Auto gezerrt wird. Vesper ihrerseits wird ja von Youssef und der Organisation dahinter erpresst, wie wir am Ende beim Telefonat M/Bond erfahren und darum hat sie sich auf diesen Deal (mit Le Chiffre) eingelassen.

Schlechter Deal, wenn man mich dann gefesselt bei Nacht auf die Straße legt.
Im Prinzip alles richtig, nur muss der Deal nicht unbedingt mit LeChiffre gemacht worden sein.
Sie kann auch nur Kontakt zu Mr. White oder Gettler gehabt haben.

Ich mochte diese Mathis-Story noch nie...

Casino Royale(2006)

Der erste Bondroman wurde nun auch verfilmt. Daniel Craig ist ein klasse Bond und gefällt mir sehr gut. Eva Green spielt sehr gut und ist auch optisch schön anzuschauen, Mads Mikkelsen ist ein fantastischer Bösewicht. Jeffrey Wright ist für mich der bisher beste Leiter und auch Judi Dench spielt für mich wesentlich besser als in den Brosnan-Bonds. Auch Mathis und Mr. White werden gut gespielt.

Die PTS zeigt Bond direkt auch als erbarmungslosen Killer, vor allem beim Kampf in der Toilette. Die Gunbarrel in die Titelsequenz einzubauen halte ich für eine gute Idee, aber das braucht man nicht ständig zu machen.
Chris Cornells Song ist einer der besten Bondsongs überhaupt.
Le Chiffre und Mr. White werden vorgestellt und auch Obanno zeigt sich bedrohlich, was noch mehr in der Szene in Le Chiffres Zimmer im Casino deutlich wird.
Die Verfolgung des Bombenlegers ist eine klasse Actionszene, von der Entdeckung Bonds und Carters bis Bond „seinen Doppelnullstatus feiert, indem er eine Botschaft zusammenschießt.“
Die Dialoge Bond/M sowohl in ihrer Wohnung wie auf den Bahamas sind wirklich klasse.
Ebenso gefallen mir die Szenen im Ocean Club mit Dimitrios und der Kampf am Flughafen, um den Flugzeug-Prototypen zu beschützen.
Der Dialog Bond/Vesper im Zug gefällt mir sehr gut, auch später im Zimmer oder mit Mathis am Tisch sind die Dialoge alle super.
Poker wird gespielt, das interessiert mich zwar nicht so, aber das muss ich auch nicht, um den Film zu genießen.
Obanno wirkt in der folgenden Szene, in der er Le Chiffre und dessen Freundin bedroht, wie oben schon gesagt, ziemlich bedrohlich. Die Kampfszene auf der Treppe ist gut inszeniert und Bond zeigt wieder Brutalität, indem er Obanno erwürgt.
Doch Bond zeigt in diesem Film auch Gefühle, wie die Szene unter der Dusche mit Vesper zeigt.
Bond verliert nun im Spiel all sein Geld und die „blöde Kuh“ Vesper will ihm kein Geld mehr geben, um weiterzuspielen.
Die Szene, in der Leiter sich Bond zu erkennen gibt, finde ich gelungen.
Nun wird Bond auch direkt vergiftet und wird in letzter Sekunde von Vesper gerettet. Diese Idee finde ich gut und sie erhöht die Spannung auch nochmal.
Bond gewinnt und erleichtert Le Chiffre um sein Geld. Bond und Vesper essen miteinander, bis Vesper weggelockt wird bzw. so tut. Es ergibt sich eine Verfolgungsjagd, an deren Ende Bond sich mit dem Auto überschlägt und von Le Chiffre gefangen wird.
Die Folterszene finde ich gut inszeniert und sie wird sowohl von Mikkelsen wie auch von Craig herausragend gespielt.
Nach der Gefangennahme von Mathis und der Vereinigung von Vesper und Bond könnte eigentlich Schluss sein, aber die Story hat noch eine Überraschung übrig.
Vesper wird erpresst und hebt das Geld ab und es kommt heraus, dass sie der Organisation von Mr. White geholfen hat. Eine schöne Wendung der Story und es wird nochmal spannend.
Der Verfolgung über den Markusplatz folgt der Showdown in dem versinkenden Haus, der schlicht und ergreifend klasse ist.
Nun folgt der Tod von Vesper, eine der emotionalsten Szenen der gesamten Reihe.
Zum Schluss geht es noch zum Comer See, Mr. White wird angeschossen und mit Bonds Vorstellung wird ein fantastischer Film perfekt beendet.

Diese Sichtung des Films hat mich schlichtweg begeistert. Ich habe im Grunde nichts auszusetzen gehabt und meine Meinung des Films hat sich, obwohl ich ihn schon immer für sehr stark gehalten habe, nochmal gesteigert. Einziger Kritikpunkt wäre die Abwesenheit von Q und Moneypenny, ist aber nicht unbedingt störend. Und daher erhält auch Casino Royale tatsächlich:

Punkte: (10/10)

@00T:

Meine Zustimmung in allen Punkten! Schön, dass auch du von CR so begeistert bist. Mehr kann und muss ich dazu auch nicht sagen.

Erneute Sichtung von CR, zwei Anmerkungen / Fragen.

1. Findet ihr, dass es dem Showdown in Venedig etwas an Dramatik fehlt, da LeChiffre schon sehr lange tot ist, und die Typen gegen die Bond dort kämpft eher farblose Handlanger sind? Ich habe grad überlegt, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn man gezeigt hätte wie Gettler den Koffer an Mr. White übergibt, so dass es dann neben der Dramatik um Vesper auch noch eine gewisse Involvierung von White gebe - der ja schon als geheimnisvolleer Bösewicht den Film über präsent ist. Andererseits ist der Fokus natürlich sowieso auf Vespers Tod und der Schwenk auf Mr. White zum Ende der SZene ist auch so sehr gelungen

2. In welcher Stadt sitzt eigentlich LeChiffres Broker, den man am Telefon sieht? Ist das im Hintergrund das US Capitol in Washington - womit CR einen noch nicht erwähnten weiteren Handlungsort hätte