Coronakrise 2020: Diskussionsthread zu Covid-19

[Casino Hille]

Nur weil eine Branche besonders getroffen wird, sind diese Regeln nicht gleich schlecht. Deinen Ansatz, die Veranstaltungsbranche im Alleingang verteidigen zu wollen in allen Ehren.

[Invincible1958]

Nur weil eine Branche besonders getroffen wird, sind diese Regeln nicht gleich schlecht. Deinen Ansatz, die Veranstaltungsbranche im Alleingang verteidigen zu wollen in allen Ehren.

Danke. Die Lorbeeren will ich gar nicht.

Mir geht es ja nur um eine Art "Gerechtigkeit".

Warum soll eine Airline ein Flugzeug zu 100% auslasten dürfen, aber in vielen Bundesländern können Theater nur 25% bis 50% der Plätze verkaufen?
Warum sollen im privaten Garten 25 Menschen ohne Abstand feiern dürfen, aber beim Open-Air-Konzert nicht nebeneinandersitzen dürfen?
Warum soll die Bahn weiter auch Tickets ohne Platzreservierung (mit Abstand) verkaufen dürfen?

Verglichen mit privaten Zusammenkünften, der reisenden Bevölkerung und der arbeitenden Bevölkerung macht die Zahl derer, die eine Kulturveranstaltung besuchen nur einen Bruchteil der Gesamtzahl an Zusammenkünften aus.

Warum kommt man überhaupt auf den Gedanken, dass einige hundert (oder meinetwegen auch tausend) Kulturveranstaltungen täglich das Zünglein an der Waage seien, aber millionenfache private Zusammenkünfte jeden Tag nicht?

Mir geht's darum, dass das Ganze mal in Relation gestellt wird.

Hier wird eine Branche nur zu "Werbezwecken" genutzt, nach dem Motto: "Seht her! Wir tun was, um das Volk zu schützen."

Und von dieser Story können die Poltiker nicht mehr ab, weil sie darin gefangen sind.
Die Veranstaltungsbranche ist die Einzige, durch die sie die Pandemie noch sichtbar machen können.

[Samedi]

Warum soll eine Airline ein Flugzeug zu 100% auslasten dürfen, aber in vielen Bundesländern können Theater nur 25% bis 50% der Plätze verkaufen?

Das hab ich auch noch nie verstanden.

Meiner Meinung nach müsste es für die verschiedenen Unternehmen der verschiedenen Branchen mehrere Optionen geben, von denen sie dann eine auswählen können.

Also

- Einlass nur für Geimpfte und dann ohne weitere Beschränkungen

oder

- Einlass mit Maskenpflicht auch am Platz, dafür volle Auslastung

oder

- Keine Maskenpflicht am Platz, dafür Abstandsregeln

[Samedi]

In Kanada müssen jetzt alle Flugreisenden geimpft sein. Ich rechne damit, dass das früher oder später auch in der EU so umgesetzt wird.

[Invincible1958]

In den Niederlanden werden am 20. September die Abstands- und Maskenregeln abgeschafft.
Genau wie damals am 19. Juli in England nennen sie es "Freedom Day".
In Dänemark soll es im Oktober so weit sein.

[dernamenlose]

Ich hab heute gelesen, dass die Maskenpflicht in Dänemark schon heute fällt. Einzige Ausnahme bleibt der Flugverkehr, wenn ich mich nicht irre.

[Invincible1958]

Ich hab heute gelesen, dass die Maskenpflicht in Dänemark schon heute fällt. Einzige Ausnahme bleibt der Flugverkehr, wenn ich mich nicht irre.

Stimmt.

Aber der Rest der Maßnahmen fällt im Oktober.
Ab dann muss man z.B. nirgends mehr irgendeinen Nachweis über eine Impfung oder Testung erbringen.
Dann wird alles so sein wie vor Corona:

https://www.kreiszeitung.de/lokales/nie ... 09458.html

Und wenn man die Krankenhauszahlen und -einweisungen in Großbritannien betrachtet, scheint das ein vertretbarer Weg zu sein:

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Im Januar (mit strengen Maßnahmen, aber kaum Geimpften) lagen 40.000 Briten zeitgleich im Krankenhaus, täglich kamen bis zu 4.000 hinzu.

Heute, über vier Wochen, nachdem alle Maßnahmen abgeschafft wurden, werden trotz Delta und tausenden Großveranstaltungen etc. täglich "nur" um die 700 Leute eingewiesen. Insgesamt liegen knapp über 5.000 im Krankenhaus, Tendenz sinkend.

Die Zahlen sind also fast auf ein Zehntel der Werte aus der Hochzeit der Pandemie gefallen und bleiben konstant niedrig - trotz hoher Inzidenzen.

Das sagt natürlich alles nichts über die Zukunft aus.
Aber es zeigt, dass man ohne Maßnahmen leben kann - ohne das Gesundheitssystem auch nur annäherend stark zu belasten.
Die schweren Verläufe, die es weiterhin gibt, wird es immer geben, auch nächstes Jahr oder in zehn Jahren.

Ich kann mir trotzdem vorstellen, dass es auch in Großbritannien wieder vermehrt Einschränkungen geben kann, sollte sich abzeichnen, dass die Krankenhauszahlen doch wieder nah an die Zahlen aus dem letzten Winter reichen oder sogar darüber hinaus gehen.
Aber genausogut kann es auch sein, dass dieses Szenario nicht eintritt.

In Deutschland wird eher in die Richtung kommuniziert: "WENN wir weiter lockern, DANN wird garantiert alles zusammenbrechen." - ohne, dass es einen handfeste Grundlage für diese Aussage gibt.

[Samedi]

In Deutschland wird eher in die Richtung kommuniziert: "WENN wir weiter lockern, DANN wird garantiert alles zusammenbrechen."

Also von der Bundesregierung höre ich aktuell nichts von einem baldigen Zusammenbruch.

Die Kommunikation geht eher so, dass erst wirklich jedem ein Impfangebot gemacht werden muss und dann kann man weitersehen, wie dann weiter gelockert wird.

Aktuell bin ich in NRW unterwegs und dort gibt es sogar eigentlich priorisierte Menschen, die noch keine Impfung bekommen haben, obwohl sie dringend eine bräuchten.

Wir sind also noch meilenweit davon entfernt, dass jeder sich in jedem Ort in Deutschland zweimal impfen lassen konnte.

[Henrik]

Viele Menschen werden auch in Amerika garantiert einknicken, wenn sie ungeimpft überall ausgeschlossen werden.

Gerade in den USA bezweifle ich das stark. Aber auch in anderen Ländern. Die Geschichte und vor allem die letzten Jahre haben gezeigt, dass Druck und Ausgrenzung selten zu einem Einknicken führen, sondern viel eher zu verhärteten Fronten. Damit wird man beispielsweise viele Menschen, die jetzt nur skeptisch gegenüber den aktuellen Corona-Impfstoffen sind ins Lager der grundsätzlichen Impfgegner treiben. Es wird definitiv nicht dafür sorgen, dass ihr Vertrauen in den Staat, oder in staatliche Informationen steigt. Sondern es wird das fortgeführt, was seit Jahren zu beobachten ist: Die Gesellschaft bewegt sich immer weiter auseinander. An den USA lässt sich das wie so häufig am prägnantesten beobachten, aber es ist definitiv kein Phänomen das auf die andere Seite des Atlantiks beschränkt ist.

Die Gesellschaft, und damit meine ich beide Seiten des gesellschaftspolitischen Sprektrums, hat es scheinbar verlernt gegensätzliche Meinungen zu ertragen. Das zeigt die aktuelle Debatte und die Beiträge von beiden Seiten ein weiteres Mal sehr eindrücklich.

Und den Glauben in die Menschen habe ich sowieso schon lange verloren. Es gibt nur extreme Seiten. Eine gesunde Mitte existiert gar nicht mehr.

Danke dafür, das sehe ich genauso. Leider. Wer jetzt von einer 'Corona-Diktatur' spricht, hat doch die Bestätigung, wenn er vom gesellschaftlichen Leben ausgegrenzt wird.

[Invincible1958]

Aktuell bin ich in NRW unterwegs und dort gibt es sogar eigentlich priorisierte Menschen, die noch keine Impfung bekommen haben, obwohl sie dringend eine bräuchten.

Wir sind also noch meilenweit davon entfernt, dass jeder sich in jedem Ort in Deutschland zweimal impfen lassen konnte.

Das überrascht mich sehr.

Gleichzeitig werden Millionen Moderna-Dosen ans Ausland abgegeben?

Auf der Seite des Gesundheitsministeriums von NRW steht, dass seit dem 12. Juli in allen Impfzentren in NRW Impfen ohne Termin möglich ist:

https://www.land.nrw/de/pressemitteilun ... C3%B6glich.

Das ist fünf Wochen her.
Wieso kann es da noch priorisierte Menschen geben, die noch geimpft werden müssen?

[Samedi]

Wieso kann es da noch priorisierte Menschen geben, die noch geimpft werden müssen?

Weil die Realität eben meistens mehr ist als es Statistiken hergeben.

[Invincible1958]

Wieso kann es da noch priorisierte Menschen geben, die noch geimpft werden müssen?

Weil die Realität eben meistens mehr ist als es Statistiken hergeben.

Die Antwort kann doch nur sein, dass sie sich nicht drum gekümmert haben geimpft zu werden.
Wenn Alle ohne Termin dürfen, dann auch Priorisierte.

[Samedi]

Wenn Alle ohne Termin dürfen, dann auch Priorisierte.

Wenn alle ohne Termin dürfen, sind faktisch diejenigen mit mehr Zeit priorisiert und diejenigen, die mit ihrer Zeit haushalten müssen, kommen nicht dran, obwohl sie eigentlich priorisiert wären.

[Henrik]

Weil die Realität eben meistens mehr ist als es Statistiken hergeben.

Passend dazu: Offenbar sind mehr Menschen geimpft, als offiziell vermeldet.

https://www.tagesschau.de/inland/impfun ... n-101.html

[Invincible1958]

Wenn Alle ohne Termin dürfen, dann auch Priorisierte.

Wenn alle ohne Termin dürfen, sind faktisch diejenigen mit mehr Zeit priorisiert und diejenigen, die mit ihrer Zeit haushalten müssen, kommen nicht dran, obwohl sie eigentlich priorisiert wären.

Beispiel: Impfzentrum Hamburg, Messehallen.
Da können täglich 10.000 Menschen geimpft werden.

Es kommen aber nur 1.000 bis 2.000.

Der Impfstoff und das Personal sind da, aber es kommt eben kaum jemand. Wartezeiten gibt es nicht.

Kann mir nicht vorstellen, dass in NRW Impfzentren überrannt werden, und Leute wieder nachhause geschickt werden.