Das James Bond 007 Forum

Casino Hille hat geschrieben: 26. November 2019 13:21 Für welche Fortsetzung muss man das Original schon wirklich kennen?

Ich hab Anfang der 90er zuerst The Two Jakes gesehen und danach erst Chinatown. Das ging gerade so, aber inhaltlich war ich doch ganz schön am Schwimmen und so richtig verstanden hab ich die Zusammenhänge da nicht.

Bezieht sich The Two Jakes so sehr auf den Plot von Chinatown?

Casino Hille hat geschrieben: 26. November 2019 14:46 Bezieht sich The Two Jakes so sehr auf den Plot von Chinatown?

Ja und nein. Die eigentliche Handlung ist vordergründig schon eigenständig, allerdings ist die Auflösung eng verzahnt mit den Ereignissen in Chinatown. Hinzu kommt, dass häufig direkt oder indirekt Bezug auf den Vorgänger-Film genommen wird, sei es über wiederkehrende Figuren oder wenn kurz angerissen wird, warum sich wessen Leben wie entwickelt hat. Da ja Chinatown selbst auch schon nicht gerade trivial ist was Figuren und Handlung angeht kann man sich vorstellen, dass da bei den zwei Jakes in Unkenntnis des Originals so manche Fragezeichen um den Kopf des Zuschauers fliegen. Dank des Stils und der Eleganz des Films sowie der halbwegs spannenden Schnitzeljagd (und eines ultracoolen Jack Nicholson ) kann man den Film aber auch ohne Chinatown-Kenntnis schauen – ratsam ist es aber nicht unbedingt.

Ah, okay. Ich frage in Unkenntnis des Sequels. Wie würdest du das bewerten, gerade im Vergleich zum Polanski Original?

Ich habe The Dark Knight ursprünglich vor Batman Begins gesehen und entsinne mich, dass ich doch irgendwie sehr erleichtert war als ich den Erstling nachgeholt hatte, weil halt viele Details kontextuell mehr Sinn ergaben, und das sage ich als jemand, der The Dark Knight zumindest jetzt als sehr eigenständigen Film ansieht.

Casino Hille hat geschrieben: 26. November 2019 15:02 Ah, okay. Ich frage in Unkenntnis des Sequels. Wie würdest du das bewerten, gerade im Vergleich zum Polanski Original?

So irgendwo bei 6 bis 6,5 Punkten. Kein schlechter Film, eigentlich sogar recht ambitioniert. Kommt aber leider nie so richtig in Schwung und ist daher öfter mal etwas dröge. Die Stars reissen aber schon einiges, zur Abrundung des Originals ist der schon ne Sichtung wert. Chinatown sehe ich bei 9 Punkten.

Invincible1958 hat geschrieben: 26. November 2019 11:22Das funktioniert aber nur über einen kurzen Zeitraum. Wenn ich, um den neuesten Film zu kapieren, erst 25 Jahre alte Filme nachholen muss, dann funktioniert das bei 90% des Publikums nicht. Wenn Marvel im Jahr 2040 Filme dreht, die nur funktionieren, wenn man die Filme aus den 10ern alle gesehen hat, wird das Publikum auch rebellieren. Ich würde sagen: ein Handlungsstrang, der über 10 Jahre erzählt wird, ist schon zu lang.

Spricht ja keiner von 25 Jahren. Und wie GP schon sagte, der MCU-Handlungsstrang dauerte jetzt auch 11 (?) Jahre an und hat prächtig funktioniert mit Filmen, die mal mehr und mal weniger miteinander verzahnt waren. Natürlich ist das nicht komplett mit Bond zu vergleichen, da das Tempo, in dem die Filme rausgeschossen werden, was ganz anderes ist als bei unserem alten Jimmy. Aber ich denke trotzdem, dass der Trend eher in die Richtung geht, dass immer mehr zusammenhängt. (Leider.)

Invincible1958 hat geschrieben: 26. November 2019 11:22 Wenn ich, um den neuesten Film zu kapieren, erst 25 Jahre alte Filme nachholen muss, dann funktioniert das bei 90% des Publikums nicht.

Bin ja gespannt, wie das bei der kommenden "Der Prinz aus Zamunda"-Fortsetzung funktioniert. Da sind es sogar mehr als 30 Jahre.

Ja sind wir alle. Aber bleiben wir hier jetzt bitte wieder bei NTTD. Danke.

Ähm, Gernot, in dem Thread geht es nicht um NTTD, sondern um Craig allgemein. Und da diese Diskussion sehr wohl mit Craig's Bondära zu tun hat, wird hier jetzt gerne weiter diskutiert. Danke.

Na, zumindest in den Bond in Zukunft-Thread könnte man das ganze mal auslagern.
@Samedi: Ist dein Beitrag ernst gemeint?

Die Off-Topic-Ermahnung ist Off-Topic...

Der von Nico angesprochene Thread ist auch eine Möglichkeit, andererseits ging es hier wirklich um Craigs Bondära, weil diese den Hang zum seriellen Erzählen bei Bond eingeführt hat. Bei NTTD wird sich auch wieder die Frage stellen, wie weit der Auftritt von Figuren aus einem fünf Jahre zurückliegenden Film - Waltz & Seydoux - das Publikum ansprechen oder überfordern wird. Obwohl man das natürlich auch unverbindlicher aufziehen kann, wie etwa Zukovskys Auftritt in TWINE.

Casino Hille hat geschrieben: 26. November 2019 19:17 Ähm, Gernot, in dem Thread geht es nicht um NTTD, sondern um Craig allgemein. Und da diese Diskussion sehr wohl mit Craig's Bondära zu tun hat, wird hier jetzt gerne weiter diskutiert. Danke.

Sorry, ist am Handy nicht immer einfach den Uberblick zu bewahren aber die letzten 15 Beiträge hier gingen schon gar nicht um Craig oder auch nur annähernd in diese Richtung. Insofern entweder verschieben und diese Diskussion woanders weiterführen oder wir können hier löschen oder sperren, was keiner wirklich möchte.

Ansonsten können wir uns die Einteilungen und einzelnen Threads auch gleich sparen.

Klar, und die Diskussion um die Diskussion lagern wir nochmal in einen extra eingeführten Thread aus...

Kinders Kinders, bleibt einfach beim Thema, und wenn's mal etwas off topic wird (was hier eigentlich gar nicht so sehr Fall war), dann wird's halt mal off topic. Man kann ja zwischen durch auch selbst mal in die Betreffzeile schauen, in sich gehen und überlegen: Bereichere ich das Thema mit meinem Post - oder zumindest das Leben eines anderen Users? Wenn nein, dann postet in einen passenderen Thread.

Und jetzt alle: Keep calm, stay cool and carry on.

Ich weiß, ich bin jetzt damit weiter Off Topic, aber in solchen Fällen würde ich mir dann durchaus wünschen, dass solche Diskussionen verschoben und fortgeführt werden. (was ja eigentlich auch oft passiert) Ich finde es sehr schade, wie dann abrupt spannende Diskussionen abgewürgt werden, nur weil sie sich blöderweise im falschen Thread entwickelt haben.

Damit dieser Beitrag irgendeine Relevanz in diesem thread hat: freue mich auf Knives Out mit ihm, hab neulich den Trailer gesehen, der sah gut aus.