Zladdi will weg aus Bremen? Hat er das selber gesagt?

PS: ich bin Arsenal-Anhänger und hoffe, dass Klopp Nachfolger von Wenger wird. Bei Wenger ist nämlich auch die Luft draussen.

Casino Hille hat geschrieben:

MrWhiTe hat geschrieben:Und bevor ich jetzt mit dem Wort "Erfolgsfan" in Verbindung gebracht werde, folgt hier mal mein kleines Statement

Ganz ehrlich: Niemand muss sich dafür rechtfertigen, welchen Verein er gut findet. Du bist Bayern-Fan, Agent 009 ist Bremen-Fan und mein Bruder ist Milan-Fan. So what? Jeder hat dafür seine Gründe und dieses Erfolgs-Argument ist so einfältig und primitiv, dass man es am besten unkommentiert lassen sollte, wenn es aufkommt.

Ja das hast du (leider) recht.
Es ist eigentlich schon eine Frechheit, dass man sich dafür rechtfertigen muss!


Hierzu passt übrigens gerade das Statement von Paul Breitner, dass er letzte Woche im Doppelpass abgegeben hat.
Breitner: "Wir können für die Unfähigkeit anderer Klubs und Verantwortlicher nichts", "Hört auf mit diesem Schmarrn!"

Wie steht ihr dazu?
Ich finde, dass er ein bisschen übertrieben hat. Aber ganz Unrecht hat er nicht. Er hätte nur seine WORTE anders wählen sollen!

Ich denke, nicht das andere Clubs unfähig sind. Aber Bayern anzukreiden, dass Sie fähig sind, ist auch nicht richtig.
Auch beim FC Bayern haben alle Hart für diesen Erfolg gearbeitet. Sowie bei anderen Vereinen auch alle dafür arbeiten, aus Sicht dieser Vereine klappt es nur nicht richtig mit dem Erfolg und der Konstanz über mehrere Jahre hinweg.
Ich finde es ärgerlich das so etwas nicht anerkannt wird!!!

00T hat geschrieben:

MrWhiTe hat geschrieben:Ein echter Dortmunder hat doch mehr Hass auf die Blauen 04'er als auf die Bayern???
Oder habe ich da was verpasst? Ich denke nicht.

Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum ein echter Schalkefan Dortmund hassen MUSS.

So habe ich das nicht gemeint.
Mich wundert es nur, dass immer mehr eingefleischte Dortmund Fans einen größeren Hass auf die Bayern haben, als auf Schalke.

MrWhiTe hat geschrieben:

Agent 009 hat geschrieben:Alter Erfolgsfan..

bezeichnest du mich mit meinen 19 Jahren jetzt ernsthaft als "alt?

Womit nun auch endlich das Alter von MrWhiTe offengelegt worden ist.

Casino Hille hat geschrieben:

Skyfleet hat geschrieben:Ein mit mir befreundeter BVB-Fan (ja, das kann funktionieren ) würde dich wahrscheinlich argwöhnisch als Erfolgsfan bezeichnen.

Ich bin ja auch Bayern-Fan, weil die guten Fußball spielen und weil ich guten Fußball sehen will. Diese Einteilungen nach "Erfolgsfan" und "Nicht-Erfolgsfan" sind kindisches Gehabe.

Das sehe ich absolut nicht so. Ich stehe zu meinem Verein, gerade auch, wenn es mal nicht so läuft oder kein guter Fußball geboten wird.

Deine Argumentation, "weil ich guten Fußball sehen will" spricht eben gar nicht für ein Fantum, dann kann man doch je nach Erfolgslage zu egal welchem Verein gehen. Ist auch völlig ok, aber eben kein Fantum.

Außerdem dürften dann derzeit erfolglose Vereine, z. B. Werder ja keine Fans haben?

Und nur mal als kleine Spitze: zur Saisoneröffnungsfeier auf Schalke kommen regelmäßig mehr Fans als zur Meisterfeier der Bayern.

Ich stehe ja auch auf Bond, trotz einiger schwächerer Filme, und sage nicht, egal welcher Agentenfilm, Hauptsache gut. Ich sehe mir den guten Film dann auch mit Freuden an, aber das Gänsehautgefühl ist eben nur bei Bond!

Skyfleet hat geschrieben:

Casino Hille hat geschrieben:Ich bin ja auch Bayern-Fan, weil die guten Fußball spielen und weil ich guten Fußball sehen will. Diese Einteilungen nach "Erfolgsfan" und "Nicht-Erfolgsfan" sind kindisches Gehabe.

Das sehe ich absolut nicht so. Ich stehe zu meinem Verein, gerade auch, wenn es mal nicht so läuft oder kein guter Fußball geboten wird.

Ich glaube, da schließt das eine das andere nicht aus. Zumal guter Fußball und Erfolg auch noch mal zwei Paar Schuhe sind. Und Fans von Vereinen sind immer auch Fußballfans, also vom Sport selbst (wenn sie sich selbst ernstnehmen), und daher ohnehin an einer guten Ausführung des Sportes interessiert. Außerdem muss man da vorsichtig sein: Wenn eine junge Frau Fan von Christiano Ronaldo ist, weil sie ihn äußerlich attraktiv findet, ist sie dann mehr oder weniger Fan als die Kerle, die ihn für seine Begabung mit dem Ball bewundern? Und ist nun ein Freiburg-Fan, der seinen Verein einfach liebt, weil er es früher so beigebracht bekommen hat mehr oder weniger Fan als der Bayern-Schauer, der sich all die Jahre die Mannschaft rausgesucht hat, die einfach qualiativ und moralisch am besten zu ihm passt? Und wenn dies irgendwann mal nicht der Fall ist und er seine Meinung ändert, wertet ihn das dann ab oder ist er nicht eigentlich von allen der Klügste, weil er sich selbst treu bleibt? Gar nicht so einfach oder? Und deshalb bin ich gegen Begriffe wie "Erfolgsfan". Ist einfach nur blöde Verallgemeinerung.

MrWhiTe hat geschrieben:
Ich kann deinen Beitrag nicht so richtig nachvollziehen.
Ein echter Dortmunder hat doch mehr Hass auf die Blauen 04'er als auf die Bayern???

Erstmal mein Beileid. Lebst Du in Bayern? Wenn ja: ARMES KIND!

Blut ist dicker als Wasser. Natürlich gibt es eine gewisse Rivalität. Aber am Ende ist es wichtig, was hinten rauskommt. Wenn der Pott im Pott landet, dann ist es gut. Lokal-Rivalität gehört zum normalen Leben dazu. Ich weiß nicht, ob Du das kennst (Bayern München vs 1860 München). Leider interpretieren zuviele zuviel hinein. Eben mit dem Ergebnis, dass die Polente Gewehr bei Fuß stehen, und leider auch hart einschlagen müssen...

MrWhiTe hat geschrieben:...2 Sätze weiter schreibst du dann, dass man die verdorbene Jugend vielleicht noch retten kann? Für mich passt das nicht zusammen. Verstehst du was ich meine?...

Was passt da nicht zusammen. Läuft da keine Jugend herum, die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, meint aber Lapaloma pfeifen zu können? Gibt es dort keine, wo nur deren bloße Existenz schon eine Menschenrechtsverletzung darstellen und somit der Verlotterung anheizen?

Gone-with the wind
001

001 hat geschrieben:

MrWhiTe hat geschrieben:
Ich kann deinen Beitrag nicht so richtig nachvollziehen.
Ein echter Dortmunder hat doch mehr Hass auf die Blauen 04'er als auf die Bayern???

Erstmal mein Beileid. Lebst Du in Bayern? Wenn ja: ARMES KIND!

Blut ist dicker als Wasser. Natürlich gibt es eine gewisse Rivalität. Aber am Ende ist es wichtig, was hinten rauskommt. Wenn der Pott im Pott landet, dann ist es gut. Lokal-Rivalität gehört zum normalen Leben dazu. Ich weiß nicht, ob Du das kennst (Bayern München vs 1860 München). Leider interpretieren zuviele zuviel hinein. Eben mit dem Ergebnis, dass die Polente Gewehr bei Fuß stehen, und leider auch hart einschlagen müssen...

MrWhiTe hat geschrieben:...2 Sätze weiter schreibst du dann, dass man die verdorbene Jugend vielleicht noch retten kann? Für mich passt das nicht zusammen. Verstehst du was ich meine?...

Was passt da nicht zusammen. Läuft da keine Jugend herum, die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, meint aber Lapaloma pfeifen zu können? Gibt es dort keine, wo nur deren bloße Existenz schon eine Menschenrechtsverletzung darstellen und somit der Verlotterung anheizen?

Gone-with the wind
001

Nein. Ich wohne nicht in Bayern.
Die Rivalität Bayern vs. 1860 ist mir bekannt.

Wahrscheinlich sollte ich mal so ein Revier Derby im Stadion ansehen, um mir ein besseres Bild zu machen.

Das mit der Jugend habe ich eigentlich anders gemeint.
Ich "dachte" dass hauptsächlich die älteren/eingefleischten Dortmundfans, wo du möglicherweise dazu gehörst, mehr einen Hass auf Schalke haben, als auf Bayern.
Bei dir scheint das aber umgekehrt zu sein. Du bist ja für Schalke, wenn Schalke gegen Bayern spielt.
Und ich dachte das mit der Jugend war darauf bezogen.

Warum hassen auf einmal Dortmund Fans den FC Bayern mehr als Schalke 04?
Das ist eigentlich meine Frage.

MrWhiTe hat geschrieben:Warum hassen auf einmal Dortmund Fans den FC Bayern mehr als Schalke 04?

Weil 2005 für die jungen Fans ein unbekanntes Jahr ist und ansonsten schon lange zurückliegt und die alten Dortmund-Fans an Alzheimer leiden.

MrWhiTe hat geschrieben:Nein. Ich wohne nicht in Bayern.
Die Rivalität Bayern vs. 1860 ist mir bekannt.

Wahrscheinlich sollte ich mal so ein Revier Derby im Stadion ansehen, um mir ein besseres Bild zu machen.

Spar Dir die Kohle. Wenn Du wirklich zu einem Revierderby willst, dann mußt Du tief in die Tasche greifen. Karten sind verdammt rarr und somit teuer. Die Frage ist dann auch, ob sich das Ticket lohnt, wenn das eine oder andere zu Gesicht bekommt, was mit Fußball nichts zu tun hat...

Viele Schalker hassen Dortmund. Aber umgekehrt gilt das auch. Und das finde ich schade. Natürlich mag ich gewisse Rivalitäten-wenn sie in gewissen Rahmen bleiben. Aber sie bleiben nicht in diesem Rahmen. Nicht ohne Grund stuft die Polizei BVB vs Schalke-Begegnungen als "Hochriesikospiel" ein. Also als Vater würde ich nicht mit meinen Kindern nicht ins Stadion gehen, wenn es diese Begegnung gibt...

MrWhiTe hat geschrieben:Warum hassen auf einmal Dortmund Fans den FC Bayern mehr als Schalke 04?
Das ist eigentlich meine Frage.

Vielleicht mag als Stichwort "Götze" oder "Lewandowski" der Grund sein. Aber ich die "Antipatie" (Hass ist so ein böses Wort!;-) ) kenne ich schon seit meiner Jugend. Vielleicht mag es an der wirtschaftlichen Macht der Münchener, die unqualifizierten Sprüche von Vorstand und Co (wobei hier Dortmund leider nicht besser ist!) liegen. Für mich persönlich steht fest, dass ich mich freue, wenn Bayern einen auf den Sack kriegt. Schadenfreude ist doch die schönste Freude!

Gone-with the wind
001

@Hillie: Hast Du was gesagt?

Noch mal zur Definition Erfolgsfan: Für mich ist ein Erfolgsfan der, der immer da hin geht, wos gut läuft. Der einem Verrein in schlechten Zeiten eben nicht treu bleibt, sondern sich einen erfolgreicheren sucht. Nur weil Bayern halt sehr häufig Erfolg hat werden deshalb noch längst nicht alle Bayern-Fans zu Erfolgsfans. Das dürfte ein verhältnismäßig kleiner Teil sein.
Was meine persönliche Einstellung angeht: Ich suche mit "meinen" Verein nach der "Spielphilosophie und der Philosophie allgemein aus. Deshalb meine Sympathie für den VFB, weil der Jahrelang richtig schön schwäbisch gewirtschaftet hat Und weil er eine gute Jugendarbeit hat. Bei den Dortmundern habe ich die Spielweise sehr gemacht und auch ihre Spielrpolitik liegt mir. Erfolg ist für mich grundsätzlich zweitrangig, ich will guten Fußball sehen.
Aufgrund dieser Tatsache ist jetzt auch Per Mertesacker bei mir unten durch nachdem ich seine Kommentare zum Allgerien Spiel nochmal gehört habe. "Was wollen Sie? Das wir schön spielen und wieder rausfliegen? Oder wollen Sie eine erfolgreiche WM?" Mir ist das erste deutlich liebr, denn nur so kann man sich dauerhaft in die Herzen Spielen. Auch wenn ich weiß, dass ich mit dieser Meinung vermutlich ziemlich allein stehe, aber ich finde Deutschland hätte den Weltmeistertitel 2010 mehr verdient als 2014. Und um genau auf Mertesackers Aussagen Bezug zu nehmen: Wenn Deutschland nur mit Leistungen wie im Algerienspiel Weltmeister geworden wäre, hätte ich mich nicht eine Sekunde darüber freuen können. Ab dem Viertelfinale gings glücklicherweise wieder aufwärts, das 7:1 wird natürlich immer legendär bleiben.

Man sucht sich nicht seinen Verein aus, man wird in seinen Verein hineingeboren. Deshalb bin ich Anhänger des VfB. Deine Anmerkungen zum VfB können nur ironisch gemeint sein ...

Nein, hereingeboren wird man nicht automatisch, meine Eltern konnten und können bis heute nix mit Fußball anfangen, denen isses sogar lieber, wenn Deutschland bei ner WM früh rausfliegt, weil dann abends Ruhe is
In dem Punkt kann ich sie ja verstehen, ich mag auch nicht das ganze drumherum bei ner WM, aber mich interessierts im gegensatz zu ihnen.
Und man kann es wohl kaum als "hereingeboren" bezeichnen, wenn ich mich erst mit 11 für Fußballvereine interessiert hab.
Oder?

Mit hineingeboren meine ich nicht nur die Eltern, sondern das gesamte Umfeld wie Freunde, Verwandtschaft, Schule und auch die räumliche Nähe zu dem Verein. Hab nie verstanden, warum ein Hamburger Bayern-Fan werden kann oder ein Münchner HSV-Fan.
Wurde mit 6 oder 7 Jahren VfB-Fan, da muss man durch. GZSZ.

DonRedhorse hat geschrieben:Hab nie verstanden, warum ein Hamburger Bayern-Fan werden kann oder ein Münchner HSV-Fan.

Das sehe ich als Hamburger genauso.
Noch weniger verstehe ich allerdings wie man als Hamburger Werder Bremen Fan sein kann oder umgekehrt.

Gegen die Bayern hat man hier im Norden eigentlich nichts. Es gibt zwei oder dreimal (mit Pokal) das Nord-Süd-Derby - aber Neid oder Missgunst tritt da eigentlich nicht auf.

Bei Werder ist das anders.

Und bei Pauli auch, obwohl ich da wiederum sage: Hauptsache Hamburg.
Auch das können viele Fans nicht verstehen, dass man den anderen Verein nicht automatisch hassen muss, nur weil man Fan des Stadtrivalen ist.