AnatolGogol hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Das heißt, wenn noch jemand eine Liste erstellen will (Anatol ?), oder jemand updaten will, kann er das noch tun. (aber bitte immer mit NSNA)

Danke der Nachfrage, aber ich halte mich mal noch zurück bis ich zu allen Filmen Kritiken verfasst habe (Ich will euch ja schliesslich nicht die ein oder andere Überraschung verderben )

Übrigens: toll dass du die Fleissarbeit der Auswertung übernimmst! Das Punktesystem finde ich sehr gut, vor allem die leichte Bevorteilung der Top3.

Bin sehr gespannt auf das Ergebnis!

ich erstelle auch grad eine Gesamt-Statistik allerdings ohne NSNA und ohne die Bevorteilung der Top 3 (da beispielsweise vielen ein viel größerer Cut an anderer Stelle erfolgt oder erfolgen kann).

danielcc hat geschrieben:ich erstelle auch grad eine Gesamt-Statistik allerdings ohne NSNA und ohne die Bevorteilung der Top 3 (da beispielsweise vielen ein viel größerer Cut an anderer Stelle erfolgt oder erfolgen kann).

Na um so besser! Dann kann man ja schauen in wiefern die andere Rechenvariante zu unterschiedlichen Ergebnissen führt! Ich konnte Maibaums Rechenschema deshalb gut nachvollziehen weil in meiner Liste auch 3 Filme gleichberechtigt über den anderen thronen. Aber du hast irgendwo schon recht, da das natürlich von Fan zu Fan sehr unterschiedlich sein wird.

schon interessant. habe schon das meiste in Excel eingegeben und man kann dann natürlich wunderbar damit auswerten.
- bei welchem Film sind sich die user am meisten einig?
- welcher Film hat die größte Range in den Bewertungen?
- welcher Film ist von den meisten Leute am besten/schlechtesten bewertet worden?
- welcher user weicht am meisten von der Durchschnittsmeinung ab?
- was ist die beste Bewertung des insgesamt schlechtesten Film und vice versa.
...

Seid gespannt auf morgen...

So, jetzt ist es soweit.

Ich präsentiere, das ultimative Ranking der Bond-Forum user.
Zuvor ein paar Anmerkungen:
- berücksichtigt wurden 46 Listen (danielcc, Barontrinker, Dr. Move, Supersonic, Agent 006, hannes007, Lancelort, TheDarkBatman, Elliot Carver, GoldenProjectile, CasinoHille, Wildwasser, Bondfan Nr1 , James Bond is back, P. Brosnan, John79, Minister of Defense, Moore, 007James Bond, simon (persönliche Liste), master-bond, rowolf2, S.P.E.C.T.R.E., submariner5513, Martin007, Feb 24, chris, chief, semoar, shatterhand, kowalski, Liesel, vj007, dennis, Tscheims.Hond, manhattan02, RogerMoore, Beisser666, Maibaum, Mr. Bond, Mr. Christmas Jones, George Lazenby, Powers, Viktor Renard Zokas, Universal Exports, header)
- von jedem User nur die jeweils aktuellste Liste
- NSNA habe ich einheitlich rausgelassen, ggf. die Rankings entsprechend aufgerückt
- falls in einem Ranking Gruppen mit mehreren gleich guten Filmen waren, habe ich diese gleich bewertet (also dann bspw. 2 mal Platz 1 und danach sofort Platz 3)
- Platz 1 habe ich 1 Punkt gegeben, Platz 22 dann also 22, Ranking nach Durchschnittsplatzierung...

und hier ist sie:

Platz Film Durchschnittsplatz

1 GF 5,8
2 FRWL 7,6
3 TSWLM 7,7
4 TLD 8,1
5 CR 8,2
6 OHMSS 8,7
7 GE 9,3
8 LALD 9,8
9 TB 9,9
10 LTK 10,5
11 DN 10,7
12 FYEO 11,2
13 TND 12,7
14 YOLT 12,8
15 MR 13,4
16 QOS 13,4
17 TWINE 13,5
18 AVTAK 13,7
19 OP 14,0
20 TMWTGG 14,0
21 DAF 15,2
22 DAD 17,6


und ein paar spannende Anmerkungen:
- Platz 1 und Platz 22 sind auch die mit dem deutlichsten Abstand.
- die Bandbreite der Bewertungen ist für fast jeden Film gleich groß, soll heißen: 15 der 22 Filme landen mindestens ein mal auf Platz 1, 14 der 22 Filme landen mindestens ein mal auf dem letzten Platz
- die mit Abstand höchste Varianz weist QOS auf, der Film ist also der umstrittenste
- GF, TSWLM, DN, MR haben die geringste Varianz, also sind am wenigsten umstritten in ihrer Platzierung
- CR landet 9 mal auf Platz 1 und damit am häufigsten
- QOS landet 12 mal auf dem letzten Platz


Größte Überraschung für mich ist die hohe Platzierung von TLD und die schwache Platzierungen von TWINE.

Erst mal vielen Dank für die Mühe Daniel! Die Liste spiegelt in etwa das wieder was ich vermutet hätte. Es gibt eigentlich nur sehr wenige wirklich Überraschungen, so hätte ich TLD ganz so weit oben auch nicht erwartet, wenn gleich sicher unter den ersten 10. Die ersten drei hätte ich genau so vermutet, vielleicht FRWL und TSWLM vertauscht. Die schlechte Plazierung von TWINE überrascht mich insofern jetzt weniger, da ich ihn in jedem Fall als 3. besten Brosnan erwartet hätte und auch eher im unteren Mittelfeld. Dass QOS am meisten polarisiert war auch zu erwarten, allerdings hätte ich ihn eher noch weiter oben erwartet, da er der jüngste Film ist und diese erfahrungsgemäß direkt nach Veröffentlichung immer um einiges besser eingestuft werden als mit einigen Jahren Rückschau. Interessant ist auch die geringe Varianz bei DN. Dass der Film derart unumstritten im oberen Mittelfeld positioniert wird ist schon merkwürdig. Schade dass die Listen eine weitere Auswertungsmöglichkeit nicht zulassen, nämlich ob der Bewertende sich auf die Original- oder auf die deutsche Fassung bezieht. Ich beginne nämlich langsam Daniels Vermutung bezüglich der abweichenden Connery-Synchro in DN ebenfalls als triftiges Argument anszusehen...

Die Mittelfeld Platzierung von DN wundert mich gar nicht. Genau da gehört er hin. Ich würde eher behaupten das er als erster Film der Reihe positiver bewertet wird als er es verdient. Gerade im direkten Vergleich zu DAF der ganz hinten liegt.

TLD ist dagegen auch für mich die größte Überraschung, zumal Dalton ja nicht so populär ist bei den Fans. Ein unspektakulärer Bond der sich nur wenig von FYEO und OP unterscheidet. Was ihn von denen abhebt ist der Enthusiasmus des neuen Hauptdarstellers und die deutlich verbesserte Inszenierung Glens.

Meine alte Liste:

Maibaum hat geschrieben:Da ich Listen mag :

1. Quantum of Solace

2. Live and Let Die
3. On Her Majesty's Secret Service

4. The Spy Who Loved Me
5. Casino Royale
6. Thunderball
7. Licence to Kill
8. From Russia with Love
9. GoldenEye
10. Goldfinger

11. The World Is Not Enough
12. Dr. No
13. For Your Eyes Only
14. The Living Daylights
15. Octopussy
16. Die on Another Day
17. Diamonds Are Forever
18. The Man with the Golden Gun
19. You only Live Twice
20. Never Say Never Again

21. Moonraker
22. A View to a Kill
23. Tomorrow Never Dies

Das ist jetzt meine persönliche Reihenfolge.
Da ich viele dieser Filme seit 10-20 Jahren nicht mehr gesehn habe, mag sie sich auch in den nächsten Wochen wieder ändern, sofern es mir gelingt alle Bond Filme wie beabsichtigt anzuschauen.

Ich habe in den letzten Wochen alles gesehen was im TV lief, und TLD wäre z.B. vorher noch auf Platz 22 gewesen, während OP und FYEO nicht mehr so interessant sind wie ich sie in Erinnerung hatte.

Meine aktuelle Liste:

1 Quantum of Solace

2 Casino Royale

3 The Spy Who Loved Me
4 On Her Majesty's Secret Service
5 Licence to Kill
6 Live and Let Die
7 Thunderball
8 GoldenEye

9 Goldfinger

10 The World Is Not Enough
11 From Russia with Love

12 Octopussy
13 The Living Daylights
14 Dr. No
15 For Your Eyes Only
16 Die Another Day
17 The Man with the Golden Gun
18 Diamonds Are Forever

19 Never Say Never Again

20 Tomorrow Never Dies
21 You Only Live Twice
22 Moonraker
23 A View to a Kill

Bei den in Gruppen zusammengefassten Filmen 3- 8 und 12 -18 sind die Unterschiede so gering, daß die Reihenfolge beliebig vertauscht werden kann.

AnatolGogol hat geschrieben:Erst mal vielen Dank für die Mühe Daniel! Die Liste spiegelt in etwa das wieder was ich vermutet hätte. Es gibt eigentlich nur sehr wenige wirklich Überraschungen, so hätte ich TLD ganz so weit oben auch nicht erwartet, wenn gleich sicher unter den ersten 10. Die ersten drei hätte ich genau so vermutet, vielleicht FRWL und TSWLM vertauscht. Die schlechte Plazierung von TWINE überrascht mich insofern jetzt weniger, da ich ihn in jedem Fall als 3. besten Brosnan erwartet hätte und auch eher im unteren Mittelfeld. Dass QOS am meisten polarisiert war auch zu erwarten, allerdings hätte ich ihn eher noch weiter oben erwartet, da er der jüngste Film ist und diese erfahrungsgemäß direkt nach Veröffentlichung immer um einiges besser eingestuft werden als mit einigen Jahren Rückschau. Interessant ist auch die geringe Varianz bei DN. Dass der Film derart unumstritten im oberen Mittelfeld positioniert wird ist schon merkwürdig. Schade dass die Listen eine weitere Auswertungsmöglichkeit nicht zulassen, nämlich ob der Bewertende sich auf die Original- oder auf die deutsche Fassung bezieht. Ich beginne nämlich langsam Daniels Vermutung bezüglich der abweichenden Connery-Synchro in DN ebenfalls als triftiges Argument anszusehen...

Dass neuen Filme immer besser bewertet werden stimmt so nicht unbedingt. es zeigt sich eher, dass aktuelle Filme immer am meisten polarisieren weil die, die den Film mögen, ihn übertrieben positiv bewerten, die die ihn weniger mögen, ihn übertrieben negativ bewerten. Das ist ein Internet-Zeitalter Phänomen... Ich müsste eigentlich CR und QOS rauslassen... Ich könnte im Übrigen auch auswerten und zeigen, wie sich die älteren Bewertungen im Forum tendentiell von denen aktuelleren unterscheiden.

Was ich spaßeshalber noch machen werde ist, wer liegt mit seiner Bewertung am nahesten am Durchschnitt und wer hat die exotischste Rangliste

@Maibaum: Du willst doch nicht DN mit DAF vergleichen??

So, am nahesten am Durchschnitt liegt "Eliot Carver".

Am weitesten davon entfernt liegt "Mr. Christmas Jones".

EDIT: hab noch mal nachgeschaut und hatte mich vertan

und das absurdeste zum Schluss:
Welche Darsteller haben im Schnitt die best bewerteten Filme:

Platz 6: Brosnan (Durchschnitt seiner Filme: Platz 13,3)
Platz 5: Moore (Platz 12,0)
Platz 4: Craig (10,8)
Platz 3: Connery (Platz 10,3)
Platz 2: Dalton (9,3)
Platz 1: Lazenby (8,7)

danielcc hat geschrieben:
@Maibaum: Du willst doch nicht DN mit DAF vergleichen??

Warum nicht? Qualitativ liegen die für mich eng beieinander.


Ich denke ich empfinde die 4 Filme am Ende der Liste alle als vergleichsweise unterbewertet.

danielcc hat geschrieben:Dass neuen Filme immer besser bewertet werden stimmt so nicht unbedingt. es zeigt sich eher, dass aktuelle Filme immer am meisten polarisieren weil die, die den Film mögen, ihn übertrieben positiv bewerten, die die ihn weniger mögen, ihn übertrieben negativ bewerten. Das ist ein Internet-Zeitalter Phänomen... Ich müsste eigentlich CR und QOS rauslassen... Ich könnte im Übrigen auch auswerten und zeigen, wie sich die älteren Bewertungen im Forum tendentiell von denen aktuelleren unterscheiden.

Das mit dem extremen Polarisieren neuer Filme stimmt natürlich. Worauf ich eigentlich hinauswollte ist, dass neuere Filme bei vielen Leuten zunächst besser ankommen, sei es wegen des Effekts der Neuheit oder des noch Unbekannten oder sei es einfach weil es momentan "der letzte Schrei" ist (gleiches Phänomen wie bei allen anderen Modeerscheinungen). Der Ansatz mit dem Ausklammern der Craig-Filme finde ich nicht so weit hergeholt, vielleicht sollte man bei einer historischen Betrachtung (und nichts anderes machen wir ja hier bei einer fast 50 Jährigen Filmserie) wirklich die aktuellen Serienbeiträge aussen vor lassen und die Craigfilme erst nach dessen Demission mit dem nötigen zeitlichen Abstand beurteilen.

AnatolGogol hat geschrieben: vielleicht sollte man bei einer historischen Betrachtung (und nichts anderes machen wir ja hier bei einer fast 50 Jährigen Filmserie) wirklich die aktuellen Serienbeiträge aussen vor lassen und die Craigfilme erst nach dessen Demission mit dem nötigen zeitlichen Abstand beurteilen.

exakt, so könnte man sicher auch zeigen, dass die wahrnehmung der Brosnan Filme sich gravierend geändert hat, seit Craig.
Genau so sicher bin ich mir, dass sich viele Ranglisten ändern würden, wenn man mal alle Filme innerhalb eines gewissen Zeitraums noch mal sichten würde. Teilweise haben die Leute ja geschrieben, dass es viele Jahre her ist, dass sie den ein oder anderen Film gesehen haben
Zudem ist die Datenlage noch etwas zu gering. Man merkt noch, dass eine einzelne stark abweichende Liste zu großen Einfluss hat.

@maibaum: sagst du bitte noch, ob ich deine Gruppen alle gleich ranken soll, oder doch individuell entsprechend deiner Platzierunge?

Individuell natürlich.

Es ist die Reihenfolge von Heute. Morgen könnte es schon wieder kleine Abweichungen geben.

All diese Listen sind immer nur eine Momentaufnahme. Die Craigs sollten deswegen auf jeden Fall drin bleiben. Andernfalls sollte man auch nicht gut abgehangeneFilme der 60ger mit noch relativ frischen Filmen der 90ger vergleichen.
Das Geschmäcker und damit auch Listen sich im Laufe der Jahre ändern liegt in der Natur der Sache.

Ich denke eher das neue Filme kritischer beurteilt werden. Neuen Filme nimmt man oft Dinge übel, die man "Filmklassikern" problemlos durchgehen lässt.
Alte Filme bekommen oft den "Klassiker" Bonus.

Frage wäre eher ob hier alle ihre persönlichen Lieblingsfilme aufgelistet haben, oder ob nicht etliche die Filme zuerst genannt von denen sie nur meinen es müssten die Besten sein, weil sie allgemein als die besten gelten.
Ich behaupte mal das Goldfinger vielleicht nicht ganz so beliebt ist wie es die Liste ausdrückt.
Aber letztendlich ist so eine Liste immer mit vielen Unwägbarkeiten behaftet, entbehrt aber trotzdem nicht einer gewissen Aussagekraft.

Ich finde die Liste erfüllt ihren Zweck.

Meine Auswertungen zeigen eindeutig, dass die neuesten Filme, also die Craig Filme die höchste Varianz haben, was übertragen auf die filmische Diskussion bedeutet, sie sind am umstrittensten, kontroversesten oder eben das aktuelle Filme extra polarisierend beurteilt werden.

Es ist sogar noch deutlicher, was du sagst mit der Trennung nach "Klassikern" und neuen Filmen. Seit Dalton haben alle Filme eine eindeutig höhere Varianz der Beurteilungen. Die "alten Filme" (und in der Tat ist bei mir im Kopf immer eine Trennung nach AVTAK) werden also einheitlicher beurteilt. Ob das nun immer ein positiver Bonus ist, sei dahin gestellt. Ausnahme ist übrigens OHMSS (der wiederum polarisiert) und DAD (der wiederum NICHT polarisiert).

Also GF ist schon so BELIEBT wie es die Liste ausdrückt. Aber ob er "objektiv" im Vergleich zu den anderen Filmen so gut ist, ist die Frage. Daher sage ich ja immer, alle Filme mal kritisch hinter einander weg sehen, und weniger aus der Erinnerung oder aus dem Nostalgie-Blick beurteilen. Aber natürlich hat nicht jder die Zeit dafür.