Das James Bond 007 Forum

ja aber mein Punkt is: Gebe es heute Raiders mit der Marion von damals würde alle in ihr ein Wokeness- und Feministen Wahn erkennen.

Kaum, sie endet wie die meisten Swashbuckler-Gefährtinen der 40er und 50er Jahre. Eingehakt beim Helden.

und davor kämpft sie härter als Indie, trinkt alle Männer unter den Tisch, trägt die gleiche Klamotten wie er, und beschwert sich über sein Benehmen

Ja, aber es geht um die Entwicklung und ihre letztendlich Beziehung zum Helden. Solche Figuren gab es auch schon im klassischen Abenteuerkino.

Solange sie am Ende nicht Indys Nachfolge antritt und nicht allzu sehr emanzipiert rüberkommt (also total gefühlskalt und besserwisserisch), habe ich kein Problem damit.

Das ist der Punkt. Marion ist eine selbstbewusste Selfmade-Frau mit derben Sitten und Sprüchen, aber sie ist nicht besserwisserisch oder belehrend. Und am Ende deutlich zahmer als bei ihrem ersten Auftritt in der Kneipe.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in Indy 5 keinen Klon von ihr sehen werden.

Ok dann lass uns das mal definieren. Was bedeutet "seine Nachfolge antritt".
Wollen wir wetten dass:

- Indiana Jones nicht stirbt
- PWB nicht am Ende "Indiana Jones" heißen wird
- PWB keinen Film unter dem "Indiana Jones" Titel bekommt
- ...

vodkamartini hat geschrieben: 17. April 2023 13:07 Das ist der Punkt. Marion ist eine selbstbewusste Selfmade-Frau mit derben Sitten und Sprüchen, aber sie ist nicht besserwisserisch oder belehrend. Und am Ende deutlich zahmer als bei ihrem ersten Auftritt in der Kneipe.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in Indy 5 keinen Klon von ihr sehen werden.

Oh da musst du vielleicht noch mal ihren ersten Dialog sehen. Da ist sie nämlich exakt das!

Die Reihe endet mit Ford, das wurde offiziell verkündet.
Natürlich wird sie am Ende nicht Indiana Jones heißen.
Aber:
1. Indy am Ende sterben zu lassen ist keine abwegige Idee.
2. Dass sie sich am Ende den Hut schnappt und ihn - quasi als Gag - aufsetzt, kann ich mir auch gut vorstellen, was nicht heißt, dass ich das gut finden würde.

danielcc hat geschrieben: 17. April 2023 13:09

vodkamartini hat geschrieben: 17. April 2023 13:07 Das ist der Punkt. Marion ist eine selbstbewusste Selfmade-Frau mit derben Sitten und Sprüchen, aber sie ist nicht besserwisserisch oder belehrend. Und am Ende deutlich zahmer als bei ihrem ersten Auftritt in der Kneipe.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in Indy 5 keinen Klon von ihr sehen werden.

Oh da musst du vielleicht noch mal ihren ersten Dialog sehen. Da ist sie nämlich exakt das!

Den hab ich gefühlt 500 Mal gesehen. Sie ist enttäuscht, weil er sich seinerzeit von dannen geschlichen hat. Da gibt sie ihm ein zwei böse Bemerkungen mit, das kommt aber nicht neunmalklug oder oberlehrerhaft rüber, da spricht vor allem angestaute Wut und Kränkung aus ihr.

vodkamartini hat geschrieben: 17. April 2023 13:09 Die Reihe endet mit Ford, das wurde offiziell verkündet.
Natürlich wird sie am Ende nicht Indiana Jones heißen.
Aber:
1. Indy am Ende sterben zu lassen ist keine abwegige Idee.
2. Dass sie sich am Ende den Hut schnappt und ihn - quasi als Gag - aufsetzt, kann ich mir auch gut vorstellen, was nicht heißt, dass ich das gut finden würde.

den Gag haben sie ja im Grunde schon am Ende von Teil 4 gemacht, wo sich Indie den Hut dann doch wieder schnappt. Fand ich eigentlich charmant, aber da hasste wohl jeder den Mutt Charakter schon zu sehr

aber warum ist ein oberlehrerhafter Charakter schlecht, und Marion nicht? solange das passt, passt es

danielcc hat geschrieben: 17. April 2023 12:56 Gebe es heute Raiders mit der Marion von damals würde alle in ihr ein Wokeness- und Feministen Wahn erkennen.

Die Frau, die in jeder Szene von Indy gerettet werden muss und von ihm teils bewusst länger in Gefangenschaft gehalten wird, weil er "grad keine Zeit hat sie zu retten", würde absolut niemand als Wokeness-Wahn bezeichnen – im Gegenteil, sie würde aus dieser politischen Ecke als sexistisches Klischee kritisiert.

Ganz genau. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass Marion ständig neunmal klug war oder Sätze wie "Ich kann auf mich selbst aufpassen" gesagt hat.

Im Gegenteil: In ihrer ersten Szene in der Bar (die, die danielcc meint) sagt Marion sogar, dass Indy damals mit ihr ins Bett gegangen ist, obwohl sie wohl noch minderjährig gewesen ist ("I was a child. I was in love!"). Im Originaldrehbuch hatten Lucas und Co. ihr Alter damals auf 15 festgelegt, so steht es auch noch in der Romanfassung des Films. So eine Szene würde heute gerade bei all denen für Aufschrei sorgen, die aus dieser Wokeness-Blase kommen. Jetzt den Spieß umzudrehen und so zu tun, als sei Marion im Ansatz mit dem vergleichbar, was man heute teilweise an oberlehrerhaften Frauenfiguren um der Message wegen in Blockbustern einbaut, ist komplett an der Realität vorbei. Eine Figur wie Marion mit den Dialogen und Momenten, die sie damals hatte, würde heute kaum ohne großen Aufschrei mehr gehen.