Re: Zuletzt gesehener Film

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dernamenlose hat geschrieben: 22. Mai 2023 00:04
vodkamartini hat geschrieben: 21. Mai 2023 20:18 Es erinnert tatsächlich einiges an den 9. Teil. Dennoch hoffe ich sehr, dass man den angestammten Regisseur wieder zurück holt. Allerdings steht bei einem globalen Start über den 300 Millionen zu befürchten, dass man glaubt alles richtig gemacht zu haben. Mal abwarten wie die Drops sein werden.
Andererseits ist der US-Start ziemlich schwach. Sowohl verglichen mit den anderen Starts der Reihe, als auch im Vergleich zu anderen Filmen. Das ist ja nicht mal auf einem Level mit John Wick 4, was eigentlich nicht der Anspruch der Reihe sein kann. China dürfte mehr und mehr zum Hauptmarkt werden...
Das stimmt, der US-Start ist der schlechteste seit Tokyo Drift, also dem dritten Film. Der Trend geht nach unten, das ist keine Frage. Wie so oft bei schwächelnden Franchises reißt es aber das internationale Einspiel wieder / noch einmal raus. Oft beginnt da der Abwärtstrend etwas später. keine Ahnung, warum das häufig so ist.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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danielcc hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:42 Mal wieder eine 90er Perle die ich nachgeholt habe:

Aus Mangel an Beweisen, Alan J. Pakula, 1990
Ein Spitzenthriller und eine Perle in Fords Filmographie sowie in der der 90er Thriller. Hat mich im Kino damals begeistert, vor allem der Schlusstwist hat es in sich. Stark gespielt von allen Beteiligten.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:59
danielcc hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:42 Mal wieder eine 90er Perle die ich nachgeholt habe:

Aus Mangel an Beweisen, Alan J. Pakula, 1990
Ein Spitzenthriller und eine Perle in Fords Filmographie sowie in der der 90er Thriller. Hat mich im Kino damals begeistert, vor allem der Schlusstwist hat es in sich. Stark gespielt von allen Beteiligten.
Den Twist hätte es gar nicht gebraucht aber er gibt dem Ganzen natürlich eine völlig andere Dimension.
Jedoch irgendwie dämlich, dass sie einen so dermaßen ausgefuchsten Plan hat, dann aber denn Hammer mit Blut und Haaren dran zuhause im Werkzeugkoffer lässt. Jetzt wo ich drüber nachdenke: Ist das nicht sogar doppelt dämlich, da es ja bei ihm zuhause eine Durchsuchung gibt? Da hätte der Hammer ja sogar gefunden werden können/müssen
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Re: Zuletzt gesehener Film

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vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:59 vor allem der Schlusstwist hat es in sich
Der Schlusstwist leidet allerdings darunter, dass man den meiner Ansicht nach fünf Kilometer gegen den Wind kommen sieht.
danielcc hat geschrieben: 22. Mai 2023 07:46 Jedoch irgendwie dämlich, dass sie einen so dermaßen ausgefuchsten Plan hat, dann aber denn Hammer mit Blut und Haaren dran zuhause im Werkzeugkoffer lässt. Jetzt wo ich drüber nachdenke: Ist das nicht sogar doppelt dämlich, da es ja bei ihm zuhause eine Durchsuchung gibt? Da hätte der Hammer ja sogar gefunden werden können/müssen
Bei der Hausdurchsuchung wird allerdings erwähnt, dass der momentan verdächtigte Rusty als erfahrener Anwalt die Tatwaffe wohl definitiv beseitigt hätte und man deshalb erst gar nicht danach sucht – einfach, weil man auch eine gescheiterte Suche vor Gericht angeben müsste und man genau das nicht tun will.
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Re: Zuletzt gesehener Film

10580
Casino Hille hat geschrieben: 22. Mai 2023 09:12
vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:59 vor allem der Schlusstwist hat es in sich
Der Schlusstwist leidet allerdings darunter, dass man den meiner Ansicht nach fünf Kilometer gegen den Wind kommen sieht.

Tut mir leid dass ich da nicht so den Durchblick habe wie du. Für mich hat absolut gar nichts darauf hingedeutet.
Ich habe viel mehr damit gerechnet, dass Ford am Ende wirklich der Täter war oder aber es zumindest offen bleibt
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Re: Zuletzt gesehener Film

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danielcc hat geschrieben: 22. Mai 2023 09:26 Ich habe viel mehr damit gerechnet, dass Ford am Ende wirklich der Täter war oder aber es zumindest offen bleibt
Die Spitze mit dem "Durchblick" ignoriere ich mal (Warum so feindselig?) einfach. Zum Twist:
Spoiler
Der ist schon gut und dreht den Film ganz hübsch auf den Kopf, aber im Verlauf des Films kann man schon irgendwann auf den Gedanken kommen, wann Bonnie Bedelia noch eine wichtigere Rolle spielt. Sie ist ja ungewöhnlich lange einfach nur das alles verzeihende Frauchen und damit nicht nur wenig glaubwürdig, sondern irgendwann auch ziemlich redundant. Ich weiß nicht: Ich fand das irgendwann (gerade nach den Gesetzen des Genres) sehr naheliegend (zumal ihr Motiv jetzt nicht ausgefallen oder kreativ ist).
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Re: Zuletzt gesehener Film

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Casino Hille hat geschrieben: 22. Mai 2023 09:12
vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 06:59 vor allem der Schlusstwist hat es in sich
Der Schlusstwist leidet allerdings darunter, dass man den meiner Ansicht nach fünf Kilometer gegen den Wind kommen sieht.
Sagen wir mal so, wenn man schon einige Thriller gesehen hat und weiß, dass häufig gegen Ende noch irgendeine "Überraschung" aus dem Hut gezaubert wird, dann kann da schon drauf kommen. Fand und finde es im konkreten Fall aber sehr gut gemacht, zumal Rusty verdächtig bleibt. Mit in sich meine ich auch die Blicke zwischen beiden am Ende bzw. Fords Reaktion, als er merkt, was er bisher übersehen bzw. nicht in Erwägung gezogen hatte. Das ist großes Kino. Ich weiß noch seinerzeit, dass es totenstill war im Saal, da hat damals super funktioniert.
Beim vergleichbaren SIxth Sense bin ich viel früher drauf gekommen.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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Sixth Sense weist ja auch indirekt ständig darauf hin. Aber bei Aus Mangel an Beweisen gibt es absolut keinen Hinweis (was ihr beschreibt ergibt sich nur aus der Erwartungshaltung an einen Twist heraus).

Man nehme mal den ebenfalls aus den 90er stammenden "Disclosure". Dort gibt es eine ähnliche Rolle, nämlich die "betrogene" Ehefrau von Michael Douglas. Für mich ist das übrigens eine ganz herausragende Rolle, weil die Frau so tough an der Seite ihres Mannes steht aber doch eine starke Frau ist. Dennoch gibt es mit ihr auch keinen Twist am Ende.

Egal, guter Film.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 15:25 Sagen wir mal so, wenn man schon einige Thriller gesehen hat und weiß, dass häufig gegen Ende noch irgendeine "Überraschung" aus dem Hut gezaubert wird, dann kann da schon drauf kommen. Fand und finde es im konkreten Fall aber sehr gut gemacht
Wie der Film mit dem Twist umgeht, ist sicherlich gut gemacht, aber die Überraschung selbst drängt sich für mich zu sehr auf. Wenn man ein bisschen weiß, wie dieses Genre tickt, dann ist es einfach zu auffällig, dass eine bestimmte Figur trotz offensichtlichem Motiv und schwindender bis ganz ausbleibender Relevanz viel mehr Screentime als nötig erhält. Ich meine das gar nicht mal übertrieben kritisch, aber der ganz tolle Aha-Effekt hat sich da für mich nicht eingestellt, es blieb alles im Rahmen des Bekannten.
vodkamartini hat geschrieben: 22. Mai 2023 15:25 Beim vergleichbaren SIxth Sense bin ich viel früher drauf gekommen.
Über "Sixth Sense" brauchst du mit mir nicht reden, den finde ich gerade aufgrund seiner strunz dämlichen Schlusspointe ehrlich gesagt ziemlich bescheuert – auch wenn ich damit sicherlich weitgehend alleine bin.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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danielcc hat geschrieben: 22. Mai 2023 15:30 Sixth Sense weist ja auch indirekt ständig darauf hin. Aber bei Aus Mangel an Beweisen gibt es absolut keinen Hinweis (was ihr beschreibt ergibt sich nur aus der Erwartungshaltung an einen Twist heraus).
Aber das ist ja der Punkt, weil es so immer gemacht wird, weil es anscheinend fast immer eine Überraschung geben muß, es gibt keinen Hinweis, und dann wird der vermeintlich ach so tolle Twist präsentiert. Aber als erfahrener Zuschauer riecht man den Braten meist schon lange vorher, diese Erwartungshaltung ist dann einfach da.
Viel zu viele Krimis und Thriller benutzen dieses Muster, so viele daß diese Twists dann immer schon erwartbar sind. Überleg mal wie viele Krimis haben einen Kreis von Verdächtigen, und einer davon ist es dann? Das ist die Minderheit, die Masse präsentiert denjenigen als Täter der als einziger nicht verdächtig war. Agatha Christie Krimis verfahren angeblich fast alle nach diesem Schema.

Und wenn etwas so erwartbar ist, dann ist es auch fast immer eine Enttäuschung.
Jedoch bei The 6th Sense fand ich den Twist gut, und ich habe ihn auch erst kurz vor der Auflösung erkannt.

Und da komme ich wieder zu Hitchccok, der hat auffallend oft, aber auch nicht immer, die Geheimnisse schon recht früh aufgelöst, aber der Spannung hat das nie geschadet.

Re: Zuletzt gesehener Film

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Casino Hille hat geschrieben: Über "Sixth Sense" brauchst du mit mir nicht reden, den finde ich gerade aufgrund seiner strunz dämlichen Schlusspointe ehrlich gesagt ziemlich bescheuert – auch wenn ich damit sicherlich weitgehend alleine bin.


Weiß nicht, ob ich bei strunzdämlich mitgehen würde, aber er ist in jedem Fall relativ sinnlos, weil er für den eigentlichen Plot des Films nur bedingt eine Rolle spielt. Der Film wäre ohne ihn zumindest kaum anders, das ist mehr so ein Twist um des Twists willen.
"East, West, just points of the compass, each as stupid as the other."
(Joseph Wiseman in Dr. No)

Re: Zuletzt gesehener Film

10587
Den hab ich sehr früh erraten bzw. geahnt, dennoch hat mir der Film im KIno sehr gut gefallen. Und das Gros des Publikums war völlig verblüfft, das konnte man an den Reaktionen hören. Shyamalan hat diese Schlusstwist-Masche dann in seinen folgenden Filmen arg übertrieben bzw. es hat ihm genügt einen zu präsentieren.

Presumed Innocent ist ja eine Romanverfilmung und man kann natürlich sagen, ein handelsüblicher Thriller. Aber der ist schon sehr clever aufgebaut und ungemein spannend. Wie Rusty immer tiefer in den Sumpf rutscht ist stark inszeniert. Das ist definitiv einer der besten sogenanannten "90er-Thriller", was nicht zuletzt an der stark aufspielenden Besetzung liegt (Ford, Bedelia, Scacchi, Julia, Dennehy, Winfield, Grifasi), die auch in den Nebenrollen richtig abliefert. Pakula ist dazu ein souveräner Regisseur, der die Vorlage (hatte ich auch gelesen) sehr gut für die Leinwand umsetzt.
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Re: Zuletzt gesehener Film

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Zwei weitere "Perlen" des 90er Thriller Genres nachgeholt.

1.

Kopfgeld (Ransom), Ron Howard, 1996

Ich habe keine Ahnung warum ich den damals in meiner Kino Sturm und Drangzeit verpasst habe und auch bis heute nie gesehen habe.
Klassischer 90er, hier mit Gibson als Protagonist, Russo an seiner Seite, und Sinise als weiterer "Star" in der Gegnerrolle. Insgesamt ein spannender Film der viel Wert auf die Figuren legt. Wie jedoch nahezu alle Filme von Ron Howard bleibt auch dieser immer in einem gewissen Rahmen irgendwo zwischen solider Unterhaltung und hochwertiger Belanglosigkeit. Eine sich hinziehende Lösegeldübergabe hat man schon oft gesehen, und Howards Regie ringt dem Ganzen auch keine neuen Dimensionen ab.
Schwerwiegender ist, dass der eigentlich Clou des Films (Gibsons Figur wandelt das zu zahlende Lösegeld in ein Kopfgeld auf die Entführer um) zwar auf dem Papier toll klingt, aber so richtig nicht zünden will. Auch wird nicht genügend erklärt, was diesen drastischen Schritt aus Sicht des Protagonisten so zwingend macht. Der Showdown macht dann alles etwas zu absurd, wenn der Antagonist wirklich glaubt, er könne das Geld mitnehmen, bevor dann alles in einer unpassenden Schießerei endet.

Dennoch, gute Unterhaltung mit tollen Stars
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Re: Zuletzt gesehener Film

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danielcc hat geschrieben: 31. Mai 2023 10:44 Zwei weitere "Perlen" des 90er Thriller Genres nachgeholt.

1.

Kopfgeld (Ransom), Ron Howard, 1996

Ich habe keine Ahnung warum ich den damals in meiner Kino Sturm und Drangzeit verpasst habe und auch bis heute nie gesehen habe.
Klassischer 90er, hier mit Gibson als Protagonist, Russo an seiner Seite, und Sinise als weiterer "Star" in der Gegnerrolle. Insgesamt ein spannender Film der viel Wert auf die Figuren legt. Wie jedoch nahezu alle Filme von Ron Howard bleibt auch dieser immer in einem gewissen Rahmen irgendwo zwischen solider Unterhaltung und hochwertiger Belanglosigkeit. Eine sich hinziehende Lösegeldübergabe hat man schon oft gesehen, und Howards Regie ringt dem Ganzen auch keine neuen Dimensionen ab.
Schwerwiegender ist, dass der eigentlich Clue des Films (Gibsons Figur wandelt das zu zahlende Lösegeld in ein Kopfgeld auf die Entführer um) zwar auf dem Papier toll klingt, aber so richtig nicht zünden will. Auch wird nicht genügend erklärt, was diesen drastischen Schritt aus Sicht des Protagonisten so zwingend macht. Der Showdown macht dann alles etwas zu absurd, wenn der Antagonist wirklich glaubt, er könne das Geld mitnehmen, bevor dann alles in einer unpassenden Schießerei endet.

Dennoch, gute Unterhaltung mit tollen Stars
Mich hat der Film als Kind traumatisiert. Okay, ich habe ihn damals im Flugzeug gesehen und es lief nun mal nichts anderes.
Aber so was kann man doch nicht im Flugzeug als Boardprogram zeigen. Ich war damals 7 oder so.
Auf der einen Seite regen sich die Amis über jede Kleinigkeit auf, aber so einen brutalen Film kann man im Flugzeug zeigen wo kleine Kinder (wie ich damals) anwesend sind.
"Verstehen Sie mich nicht falsch es ist nichts persönliches, es ist was rein geschäftliches."

Re: Zuletzt gesehener Film

10590
Mich hat der Film eingeschläfert.
Zuerst im Kino, und dann, bei dem Versuch es im TV nachzuholen, tatsächlich noch 3 x. Und kurios genug, jedes mal bin ich kurz vor Ende mitten im Showdown wieder wach geworden. Irgendwann habe ich es dann doch mal (hurra) ganz geschafft, gelohnt hat die Mühe nicht.