DonRedhorse hat geschrieben: 28. Juni 2018 09:25 Und wo sind die Alternativen? Die üblichen Verdächtigen (Klopp, Tuchel, Nagelsmann) sind alle unter Vertrag.

Die Frage nach Alternativen verleitet leicht zu dem Gedankengang, dass ein renommierter Trainer wie Löw – wenn überhaupt – dann nur von einem Trainer mit großem Namen und möglichst beeindruckendem Arbeistnachweis ersetzt werden kann und eben jene entweder fest gebunden (Klopp, Tuchel) oder nicht (mehr) verfügbar (Hitzfeld, Heynckes) sind. Hier hilft es aber sich vors geistige Auge zu führen, welchen Stellenwert der amtierende Bundestrainer bei seinem Arbeitsantritt beim DFB 2004 in der Szene hatte: Löw war weitgehend als gescheiterter Trainer abgestempelt und galt für einen Bundesliga-Job längst als „verbrannt“. Und das nicht zu unrecht, wenn man bedenkt wie erstaunlich ungeschickt und mit welch bemerkenswertem Misserfolg er beispielsweise nicht lange zuvor den KSC in die 3.Liga gecoacht hatte. Warum muss es also zwingend einer der ganz großen Namen sein? Ich denke, dass ein Trainer, der in der Vergangenheit mehrfach bewiesen hat, dass er sowohl mit einer Mannschaft Erfolg haben als ihr auch seine eigene Handschrift verpassen kann das Anforderungsprofil erfüllen würde – ungeachtet davon, wie groß sein Name ist oder ob er bei den ganz großen Clubs gewesen ist. Jemand wie ein Ralph Hasenhüttl (der zugegebenermaßen den „Makel“ der falschen Nationalität hat) oder Roger Schmitt kämen einem da in den Sinn. In Frage kämen auch Trainer, die viel Erfahrung und Routine aufweisen wie beispielsweise ein Felix Magath oder ein Friedhelm Funkel (dessen Vita wirklich bemerkenswerte Erfolge aufweist gemessen an den Möglichkeiten seiner Vereine). Das sind alles sicherlich nicht die naheliegenden Lösungen, aber eben alles Trainer, die mehrfach und in verschiedenen Umfeldern ihre Fähigkeiten unter Beweis gestellt haben (und vom Stellenwert und Leistungsnachweis sicherlich Löw außerhalb des DFBs nicht nachstehen).

Denkbar wäre aber auch eine Lösung, die mittelfristig einen der großen Namen ins Bundestrainer-Amt bringen könnte. Wenn man – beispielsweise – von einem Jürgen Klopp vollständig überzeugt wäre, dann sollte man auch versuchen ihn zu bekommen. Natürlich wird dies nicht sofort klappen, aber man könnte wenn er denn auch interessiert wäre sich mit ihm auf einen Beginn nach der EM 2020 einigen, wodurch er sowohl die Möglichkeit hätte seine „Mission“ in Liverpool zu vollenden als auch ein Team nach seinen Vorstellungen für die kommende WM aufzubauen. Die Zeit bis dahin liesse sich problemlos durch eine interne Lösung überbrücken: man müsste lediglich endlich mal in die Puschen kommen und eine/n NacholgerIn für Steffie Jones finden, damit Horst Hrubesch die A-Herren übernehmen könnte (ein Traum!).

Aber klar, einfacher ist es natürlich alles beim alten zu belassen…

Hrubesch? Hm, warum nicht.

Die "Welt" hat Sammer ins Spiel gebracht. Fände ich auch interessant.

Sammer fände ich auch spannend, aber ob er das gesundheitlich noch machen kann?

Gute Frage. Aber ich fürchte, dass Löw weitermachen wird.

Interessante Aussage von Thomas Berthold, der in seiner Analyse das WM-Scheitern im Zusammenhang mit der Situation im deutschen Club-Fussall sieht:

Thomas Berthold (Weltmeister 1990 im kicker): "Die Leistungen der Klubs in der Bundesliga und vor allem international haben bei mir schon längst Zweifel an der vorhandenen Spielerqualität aufkommen lassen. Sich als Gruppenletzter zu verabschieden, ist allerdings mehr als blamabel. Der DFB und die Bundesliga müssen sich jetzt hinterfragen. Zum Beispiel, ob es sinnvoll war, vor der WM langfristig mit Jogi Löw zu verlängern.

Die Übermacht des FC Bayern, das wird deutlich, tut weder der Liga, noch der Entwicklung der Spieler in der Liga gut."

DonRedhorse hat geschrieben: 28. Juni 2018 09:25 Und wo sind die Alternativen? Die üblichen Verdächtigen (Klopp, Tuchel, Nagelsmann) sind alle unter Vertrag.

Mein Favorit für die mögliche Löw-Nachfolge wäre Stefan Kuntz.

Da hat Herr Berthold sicher nicht unrecht mit seiner Analyse. Aber es waren auch Spieler außerhalb der Bundesliga, die nicht ihre Leistung gebracht haben: Khedira, Özil, Kroos, Gündogan, Rüdiger.

Samedi hat geschrieben: 28. Juni 2018 12:58

DonRedhorse hat geschrieben: 28. Juni 2018 09:25 Und wo sind die Alternativen? Die üblichen Verdächtigen (Klopp, Tuchel, Nagelsmann) sind alle unter Vertrag.

Mein Favorit für die mögliche Löw-Nachfolge wäre Stefan Kuntz.

Würde in die DFB-Philosophie passen.

AnatolGogol hat geschrieben: 28. Juni 2018 07:55

Maibaum hat geschrieben: 27. Juni 2018 21:48 Da haben sie wohl die Lehren von 1982 falsch interpretiert, das Nicht-Spielen im 3. Gruppenspiel nach einer Blamage im Ersten muß nicht zwangsläufig funktionieren ...

Der Vergleich hat – abgesehen vom konträren Resultat des Prozederes – allerdings einen nicht unbedeutenden Haken: anno 82 haben die Deutschen gegen Österreich von Beginn an druckvoll agiert und auf ein Tor gespielt, was sie dann ja auch frühzeitig geschossen haben. Man hat also – zumindest zu Beginn und in etwas abgeschwächterer Form die komlette erste halbe Stunde – sein Schicksal selbst bestimmt und sich dadurch erst in die Situation gebracht, ein Ergebnis durch Spielvermeidung zu verwalten.

Na ja, das war ja jetzt auch nicht ernst gemeint.

Jedoch ist es was 1982 betrifft auch mal interessant zu schauen wie die Italiener damals den Titel geholt haben. Mit 3 schlappen Unentschieden in der Vorrunde sind sie nur aufgrund eines mehr geschossenen Tores (Torverhältnis 2:2 gegenüber Kamerun mit 1:1) in die Zwischenrunde eingezogen, in der sie dann die favorisierten Brasilianer und Argentinier rauswarfen. Und Rossi war bis dahin ein Totalausfall, wurde dann aber noch Torschützenkönig und einer der Topspieler von 1982.

Aber es ist natürlich so daß nach dem Schwedenspiel nicht der erwartete Kick kam, sondern ein Rückfall zur Trägheit. Trotzdem wer weiß was passiert wäre wenn sie, und meinetwegen auch mit unverdientem Glück, weiter gekommen wären.

Einen Neuaufbau hätte es aber ohnehin gegeben.

Maibaum hat geschrieben: 28. Juni 2018 13:18 Jedoch ist es was 1982 betrifft auch mal interessant zu schauen wie die Italiener damals den Titel geholt haben. Mit 3 schlappen Unentschieden in der Vorrunde sind sie nur aufgrund eines mehr geschossenen Tores (Torverhältnis 2:2 gegenüber Kamerun mit 1:1) in die Zwischenrunde eingezogen, in der sie dann die favorisierten Brasilianer und Argentinier rauswarfen. Und Rossi war bis dahin ein Totalausfall, wurde dann aber noch Torschützenkönig und einer der Topspieler von 1982.

Wobei – um den Brückenschlag zur aktuellen Situation herzustellen – Italien 82 in der Vorrunde weitegehend so agiert hat, wie man es von ihnen gewohnt war und dann ab der Zwischenrunde ungewöhnlich spielstark auftrumpfte, während es bei D heuer genau andersrum war und eine möglicherweise deutliche Steigerung ab den KO-Spielen dann eher dem entsprochen hätte, was man von dem Team erwartet hätte. Wobei das Potenzial der Italiener in der Vorrunde 82 wie auch schon bei der WM 74 oder der EM zwei Jahre zuvor im eigenen Land weitgehend ungenutzt blieb, was aber in erster Linie auch am damals mehr noch als heute starren Defensivdenken der Squadra Azzurra lag. Dass sie dann ausgerechnet gegen die besten (und spielstärksten) Teams des Turniers (mit Ausnahme von Frankreich, welches ja aber sinnigerweise vom Finalgegner Deutschland rausgewuchtet worden war) auch mal etwas mit den eigenen hochqualifizierten Fähigkeiten auf spielerischer Ebene anzufangen wusste, hat die Italiener wahrscheinlich selbst am meisten überrascht.

Stefan Kuntz als Nachfolger von Löw wäre zumindest insofern logisch, da er genau wie Jogi ebenfalls als Trainer beim KSC gescheitert ist (wenngleich er wie man fairerweise anmerken muss immerhin zuvor auch mit ihnen aus der 3. Liga aufgestiegen ist, in welche der badische Traditionsverein – Ironie des Schicksals – ausgerechnet mit Löw als Trainer zuvor abgestiegen war).

Am Ende hatte D sowohl gegen MEX als auch gegen KOR zu viele schlechte Torchancen. In Summe addiert sich das dann zu einem hohen xG-Wert, aber das größte Problem war, dass sie sich keine guten Chancen erspielen konnten. Am Ende wurden sie oft nur in den letzten 5-10 min mit Brandt gefährlich.

Bis auf die MS-Position war der Kader eigentlich top besetzt (und dann hilft es natürlich sehr, Werner, den schwächsten Spieler der Mannschaft, immer wieder in isolierte 1v2-3-Dribblings gehen zu lassen, wenn man gerne den Ball verliert), trotz einiger fragwürdiger Nominierungen o. Nichtnominierungen durch Löw. Auf dem Feld sah das dann aber nicht gut aus, wenn die Mannschaft keinen Plan hat, wie sie im letzten Drittel Durchbrüche hinkriegen soll (selbst Spanien mit einem Zweitligatrainer kriegt ein sauberes Grundlinienspiel hin). Um der Abhängigkeit von Özils Kreativität gegenzusteuern, wären potenziell Brandt und Müller dagewesen (Götze durfte ja nicht), warum letzterer aber so schwach war, verstehe ich nicht - gerade unter Jogi Löw.

Hier wurden schon mögliche Nachfolger genannt, ich weiß aber auch nicht, ob das nötig wäre. Klopp oder Schmidt sind mit ihren Pressingsystemen eigentlich unpassend, um einen Titelfavoriten zu managen, Hasenhüttl passt da schon eher. Letztendlich ist es aber egal, wer an der Seitenlinie steht, solange der Weg, ein System mit dominanten Spielern oder ein dominantes System aufzubauen, weitergegangen wird. Die talentiertesten deutschen Trainer Tuchel und Nagelsmann werden in Zukunft so oder so Jobangebote des DFB erhalten.
Dass ein personeller Umbruch nötig sein könnte, hat dabei auch Hummels im post-match Interview nahegelegt.

Thunderball1965 hat geschrieben: 28. Juni 2018 13:53 Die talentiertesten deutschen Trainer Tuchel und Nagelsmann werden in Zukunft so oder so Jobangebote des DFB erhalten.

Wie kommst du darauf, dass der DFB seine Trainer unter diesem Gesichtspunkt aussucht? Wäre jedenfalls mal was neues.

Aber mal ohne Flachs: die Frage ist ja auch, wie viele hochqualifizierte Trainer heutzutage überhaupt noch ein echtes Interesse daran haben eine Nationalmannschaft über einen längeren Zeitraum zu betreuen (zumindest wenn sich ihre Karriere noch nicht dem Ende entgegenneigt).

Ich versteh die Kritik nicht. Die deutsche 11 hat es versucht. Mehr kann man nicht tun. Wie heißt es in einem aktuellen Samsung Spot so schön?



"What matters most is to keep trying."

"Es gibt kein versuchen. Tu es, oder tu es nicht!"

Casino Hille hat geschrieben: 28. Juni 2018 17:22 Ich versteh die Kritik nicht. Die deutsche 11 hat es versucht. Mehr kann man nicht tun. Wie heißt es in einem aktuellen Samsung Spot so schön?



"What matters most is to keep trying."

Eine Schande, so einen genialen Song zu mißbrauchen!