Die Action in "Cobra 11" verharmlost sehr wohl das Leid echter Unfallopfer. Das lässt sich als Kritikpunkt problemlos in wenigen Sekunden herbei argumentieren. Serien wie "Cobra 11", in denen Autos bei jedem Crash sofort für meterhohe Explosionen sorgen, sind maßgeblich dafür verantwortlich, warum Menschen zu scheu sind, bei realen Autounfällen rettend einzugreifen. Von daher hat das eine deutliche Auswirkung auf das, was in der Realität geschieht. Genauso ist "Honig im Kopf" eine Verharmlosung von Alzheimer, weil er die Krankheit "beschönigt", weil er ihre hässlichen Seiten ausspart. Wenn ich will, kann ich das alles kritisieren, und sobald ein Betroffener von Autounfällen oder jemand, der schlimme Erfahrungen mit Alzheimer hatte das tut, haben wir auch eine persönliche emotionale Dimension in der Debatte.

Davon ab habe ich btw gar keine Gleichsetzung betrieben, sondern darüber gesprochen, warum Zensur so schwierig ist und warum emotionale Gründe alleine meiner Ansicht nach hier nicht ausschlaggebend sein sollten. Und dafür, für diesen Gedanken, ist es relativ wurscht, aus welcher Emotionalität heraus ich argumentiere. Zum Rest sind wir unterschiedlicher Meinung, ich sehe da null Whataboutism und finde die Aussage, ich könne niemals Sexismus oder Rassismus erfahren mehr als bedenklich – erst recht von jemandem, der mich nicht kennt. Zumal das mit meinem Post rein gar nichts zu tun hat, was ich erlebt habe und was nicht, denn genau davon habe ich gesprochen: Von Differenzierung. Jeder Einzelne kann empfinden, was er will, aber das bedeutet nicht, dass der Zweck jedes Mittel heiligt. Zensur geht gar nicht, und Fleming historisch von seinem Rassismus und seiner Frauenverachtung reinzuwaschen, löst kein einziges Problem unserer Gegenwart.

Casino Hille hat geschrieben: 1. Juli 2021 20:33Serien wie "Cobra 11", in denen Autos bei jedem Crash sofort für meterhohe Explosionen sorgen, sind maßgeblich dafür verantwortlich, warum Menschen zu scheu sind, bei realen Autounfällen rettend einzugreifen. Von daher hat das eine deutliche Auswirkung auf das, was in der Realität geschieht.

Die uralte Diskussion.

Führt Gewalt in Filmen zur Nachahmung oder werden die Filme von der Realität inspiriert?
Was war zuerst da? Die Henne oder das Ei?

Würde es weniger Amokläufe geben, wenn es keine Ego-Shooter als Videospiel gäbe?

Und und und ...

Die meisten Menschen machen sich doch heutzutage schon eher drüber lustig, dass in Filmen fast jedes Auto, welches gegen eine Wand fährt, gleich explodiert. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass der Großteil der Menschen in der Realität davon ausgehen, dass nach einem Crash Explosionsgefahr besteht.

Invincible, das ist hier denke ich gar nicht der springende Punkt. Du kannst das Beispiel unglücklich finden, aber mir geht es ausdrücklich darum, dass eben jeder Einzelne, der in irgendeiner Form von etwas betroffen ist, was in der Fiktion zugespitzt, überhöht etc. dargestellt wird, natürlich ein Recht darauf hat, dies als problematisch zu empfinden, nur sollte das nicht umgekehrt bedeuten, dass man sein eigenes Empfinden einer etwaigen Betroffenheit wegen zum Anspruchsempfinden der Mehrheit deklarieren kann und sollte. Wir können über mein spezifisches Beispiel und deine vielen Gegenbeispiele gerne diskutieren, aber das ist hier der falsche Rahmen und der falsche Thread. Danke für dein Verständnis.

Casino Hille hat geschrieben: 1. Juli 2021 21:05 Du kannst das Beispiel unglücklich finden, aber mir geht es ausdrücklich darum, dass eben jeder Einzelne, der in irgendeiner Form von etwas betroffen ist, was in der Fiktion zugespitzt, überhöht etc. dargestellt wird, natürlich ein Recht darauf hat, dies als problematisch zu empfinden...

Mich betrifft es nicht (weiß, männlich, hetero) und trotzdem finde ich solche Darstellungen problematisch.
Ich finde es z.B. gut wie Disney das bei Disney+ macht. Sie weisen darauf hin, dass Dinge früher anders waren. Zensur finde ich absolut NICHT in Ordnung. Trotzdem finde ich die schwarzen Krähen bei Dumbo zumindest etwas unangenehm.

Und dass wegen Cobra11 Menschen nicht bei einem Verkehrsunfall helfen... also bitte!

Du kannst es auch problematisch finden, ohne betroffen zu sein. Du kannst überhaupt alles finden, wie du möchtest. Keiner hält dich davon ab.

Ich finde es aber wenig problematisch, wenn Gangster in Romanen wie Gangster sprechen und sich auch wie sie verhalten. Was Hans Landa in "Inglourious Basterds" über das Judentum sagt finde ich auch problematisch, aber deshalb erkläre ich Tarantino nicht zum Antisemiten oder rufe nach Zensur. Solche Figuren muss es geben, und sie müssen sich so ausdrücken. Das Gegenteil wäre Verharmlosung und die ist kaum besser. Bei Fleming ist ja das "Problem", dass er diese Figuren nicht auch kritisch in seinen Romanen hinterfragt. Meinetwegen könnte man den Fleming-Büchern also ein Vorwort vorsetzen, in dem dann steht, dass das alte Bücher sind, die in dem und dem und dem Themengebiet anstößig wirken aus heutiger Zeit, weil sie in einem anderen Kontext entstanden sind etc., aber als Muss empfinde ich es nicht wirklich. Aber meinetwegen, klar, why not, solange man sie ansonsten lässt wie sie sind. Nur darum ging es mir hier: Zensur ist Unsinn und bringt niemandem etwas. Warum auch Fleming im Nachhinein von seinem Rassismus und seiner Misogynie befreien, ihn also historisch reinwaschen. Das wäre ja Kokolores. Die Alternative wäre, die Bücher dann gar nicht zu veröffentlichen, aber dann können wir die gesamte Zeitgeschichte seit – sagen wir – 1980 in die Tonne kloppen.

Zum "Cobra 11"-Beispiel: Jeder von uns wächst mit falschen Vorstellungen von Gewalt und der Verhältnismäßigkeit von Gewalt auf. Alle James-Bond-Filme verharmlosen Gewalt, jeder einzelne von ihnen. Sie stellen es als cool dar, nutzen Schießereien für Spannung etc. Kann man auch problematisch finden. Tut mancher auch.

Ich weiss nicht, ob schon jemand etwas darueber geschrieben hat, jedoch wurde es Bestaetigt, dass Anthony Horowitz an einem 3. Bond Roman arbeitet. Es soll im Mai 2022 erscheinen. Laut Horowitz soll es direkt nach dem Tod Scaramangas anknuepfen und ua in Jamaika spielen. Ich persoenlich freue mich auf einen 3. Roman von Horozitz, da ich die ersten beiden sehr gelungen fand. Zumal er es bei beiden Romanen gut geschafft hat die Story andere Bond Geschichten nahtlos anzuknuepfen (oder bei FAAD es vor Casino vorzuknuepfen). Freue mich drauf.
Source: Anthonyhorowitz.com

JillMasterson hat geschrieben: 14. Juli 2021 08:10 Ich weiss nicht, ob schon jemand etwas darueber geschrieben hat, jedoch wurde es Bestaetigt, dass Anthony Horowitz an einem 3. Bond Roman arbeitet.

Doch, ich auf der letzten Seite, aber das ist gleich wieder in einer Off-Topic-Diskussion über Cobra 11 untergegangen. Ich freue mich auch sehr, aber dass er auf Jamaika spielen soll wusste ich noch gar nicht. Allzu sehr sollte Horowitz sich aber nicht in Bezügen zu anderen Fleming-Geschichten verstricken und sich mehr auf seine eigene Geschichte konzentrieren, in TM war z.B. das "mitschleifen" von Pussy Galore etwas unnötig für den Roman an sich.

GoldenProjectile hat geschrieben: 14. Juli 2021 10:02 in TM war z.B. das "mitschleifen" von Pussy Galore etwas unnötig für den Roman an sich.

Es gibt eine "Fortsetzung" zu Goldfinger?

Kann mir mal jemand sagen was TM bedeutet? Bei den Filmen bekomme ich die Abkürzungen ja noch hin... bei den Büchern nicht.

Trigger Mortis heißt der Roman.

MARVEL hat geschrieben: 14. Juli 2021 12:36 ...
Es gibt eine "Fortsetzung" zu Goldfinger?
...

Klar, Goldfinger II - The Man With The Midas Touch

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goldfin ... idas_Touch

GoldenProjectile hat geschrieben: 14. Juli 2021 10:02

JillMasterson hat geschrieben: 14. Juli 2021 08:10 Ich weiss nicht, ob schon jemand etwas darueber geschrieben hat, jedoch wurde es Bestaetigt, dass Anthony Horowitz an einem 3. Bond Roman arbeitet.

Doch, ich auf der letzten Seite, aber das ist gleich wieder in einer Off-Topic-Diskussion über Cobra 11 untergegangen. Ich freue mich auch sehr, aber dass er auf Jamaika spielen soll wusste ich noch gar nicht. Allzu sehr sollte Horowitz sich aber nicht in Bezügen zu anderen Fleming-Geschichten verstricken und sich mehr auf seine eigene Geschichte konzentrieren, in TM war z.B. das "mitschleifen" von Pussy Galore etwas unnötig für den Roman an sich.

Ich persoenlich finde es gut, dass Horowitz die neuen Romane in bereits Bestehende Bond Universum setzt. Man hat das Gefuehl, dass es so viele Missionen gab von denen wir noch gar nicht wissen. Wie es der Autor macht (in TM mit Pussy Galore) ist Geschmackssache. Mich hat es nicht sonderlich gestoert, zumal GF einer meiner Liebligsfilme/Romane ist.
Spannend wird zu sehen, ob Horowitz dem Rezept von TM und FAAD folgt, oder etwas Neues/Besonderes Versucht.
Bei TM und FAAD wurde ein ganz einfaches Rezept verfolgt was meiner Meinung nach bei Bond fast immer zum Erfolg fuehrt:
1.) Bond ist auf einer Mission (nichts Persoenliches) 2.) Eine gute Story mit einer Bedrohung fuer die Menschheit 3.) Guter Villain mit Merkmalen die man nicht Vergessen kann 4.) Gute Locations 5.) Sehr gutes Bond Girl (nicht M. Goodnight-ish). Sixteen fand ich zb Super.
6.) Einen Spannungsbogen mit einer kleinen Ueberraschung am Ende.
Solange Horowitz dieser Rezeptur folgt kann eigentlich nichts schiefgehen, jedoch koennte es auf die Dauer etwas vorhersehrbar und langweilig werden (siehe John Gardner Romane). Deswegen frage ich mich, ob Horowitz etwas "Besondres" versucht, oder seiner Formel und Linie treu bleibt. Ich bin gespannt und freue mich.

https://www.mi6-hq.com/sections/article ... -announced

Der neue Bondroman von Anthony Horowitz wurde heute angekündigt.

Das gute Stück wird erst in der Originalfassung veröffentlich - 26.05.2022 - und wird "With A Mind To Kill For" heißen.

Die Synopsis des Buchs ist wie folgt (aus Vorsicht in Spoilertags !)

Spoiler

With a Mind to Kill opens with M’s funeral. One man is missing from the graveside: the traitor who pulled the trigger and who is now in custody, accused of M’s murder – James Bond.

Behind the Iron Curtain, a group of former Smersh agents want to use the British spy in an operation that will change the balance of world power. Bond is smuggled into the lion’s den – but whose orders is he following, and will he obey them when the moment of truth arrives?

In a mission where treachery is all around and one false move means death, Bond must grapple with the darkest questions about himself. But not even he knows what has happened to the man he used to be.

This book follows up Anthony Horowitz's best-selling James Bond novels 'Trigger Mortis' (2015) and 'Forever And A Day' (2018).

'With A Mind To Kill' will be published on May 22nd, 2022 by Jonathan Cape in hardback and, unusually, on the same day in paperback by Vintage.

Ich finde das ganze interessant, vor allem auch ein tolles bereits feststehendes nachträgliches Geburtstagsgeschenk zum 35. persönlichen Jubiläum.

Und passt auch als kleines Schmankerl zum 60-jährigen Jubiläum.

Die Synopsis klingt... eigen. Mal sehen. TM war gut, FAAD war noch besser.

die Geschichte wäre eigentlich recht interessant und wirklich "schockierend" für James Bond Verhältnisse. Eigentlich. Die Entwicklungen in der Filmreihe haben da in den letzten Jahren schon einiges "vorangetrieben", was man früher nicht so leichtfertig gemacht hätte.

Vor allem nach NTTD ist irgendwie gar nix mehr schockierend... M stirbt? Ja mei (gut, war auch schon in SF). Felix stirbt? Fad. Q stirbt? OK. Bond stirbt? Auch nix Neues...

Gernot hat geschrieben: 16. Dezember 2021 15:44 die Geschichte wäre eigentlich recht interessant und wirklich "schockierend" für James Bond Verhältnisse. Eigentlich. Die Entwicklungen in der Filmreihe haben da in den letzten Jahren schon einiges "vorangetrieben", was man früher nicht so leichtfertig gemacht hätte.

Vor allem nach NTTD ist irgendwie gar nix mehr schockierend... M stirbt? Ja mei (gut, war auch schon in SF). Felix stirbt? Fad. Q stirbt? OK. Bond stirbt? Auch nix Neues...

Na, na. Horowitz' Ideen abzukanzeln nur weil NTTD das hinterletzte Tabu gebrochen hat ist Horowitz gegenüber eigentlich nicht fair.

Vielleicht ist seine Geschichte auch tabubrechender Blödsinn, weiss nicht, habe WAMTKF (neue Abkürzung everybody!) natürlich noch nicht gelesen. Aber es könnte eine spannende Spionagegeschichte werden.

Und wenn der Roman gut wird lasse ich mir den sicher nicht auch noch von NTTD kaputtmachen. OHMSS, die Craig-Reihe und der Mythos Bond, das reicht eigentlich. *Duckundweg*