Letzteres denke ich auch. Von daher finde ich es auch gut, dass nach Connery SPECTRE erst einmal keine Rolle mehr gespielt hat. Und ich hoffe auch, dass es dabei bleibt, auch wenn ich die Rückkehr von SPECTRE damals begrüßt habe.

Problematisch wird es vor allem bei Silva mit einem Untergebenen von Blofeld. In CR und QOS sehen wir ja schon, dass zwischen den verschiedenen Antagonisten (also Le Chiffre, White und Greene) eine gewisse Verbindung besteht. Dass sie nun alle Mitglied bei SPECTRE sind, kommt da auch nicht völlig überraschend. Ob man damals schon mit SPECTRE geplant hat? Wie die Organisation nun heisst, ist zweitrangig, aber man merkt, dass die alle unter einer Decke stecken.

Die Verbindung zu Silva passt da hingegen nicht so recht rein, denn in SF sehen wir überhaupt keine Verbindung zu den beiden Vorgängerfilmen. Wir sehen einen Bösewicht, einen verstoßenen MI6-Agenten, der aus Rache den MI6 attackiert. Und rein zufällig ist er auch Mitglied bei SPECTRE, wie die Bösewichte der Vorgängerfilme, mit denen sich Bond kurz zuvor ebenfalls zufällig angelegt hat. Und ehrlich gesagt bin ich damals (2012) noch nicht einmal davon ausgegangen, dass CR/QOS einerseits und SF andererseite im selben Universum spielen. Ist das der Bond, dessen Partnerin kurz zuvor in Venedig umgekommen ist? So wirkt der Film nicht auf mich. Ich finde uach, dass Craig die Rolle hier ganz anders spielt. Und ich denke auch nicht, dass man bei der Produktion von SF irgend eine Kontinuität oder Verbindungen zu den Vorgängerfilmen im Hinterkopf hatte. Man merkt, dass das nachträglich zusammengeflickt wurde.

Schlimmer noch, SF distanziert sich soweit es nur geht von seinen Vorgängern. Silvas Implikation ist eine rein persönliche. Ihn jetzt im Nachhinein zum SPECTRE-Mitarbeiter zu machen, beißt sich mit der gesamten Haltung der Figur als Freigeist und Freelancer, der sich seine eigenen "Geiheimmissionen" aussucht.

Eigentlich nicht. Wenn er sich seine eigenen Geheimmissionen aussucht könnte er sich doch sehr wohl solche von Spectre aussuchen.

Ich will es nicht schön reden, aber man kann es schon so sehen.
Auch bei einem Dr. No ist es schwer vorstellbar, dass er für einen Hampelmann wie den YOLT-Blofeld arbeitet...

Der größte Hampelmann war doch eher Waltz als Blofeld.

Also ich kann mir schon vorstellen, dass Dr. No für einen Blofeld wie aus YOLT arbeitet. Mehr aber noch für den Blofeld aus OHMSS.

Mr.Chrismas Jones hat geschrieben: 9. Juli 2025 15:27 Der größte Hampelmann war doch eher Waltz als Blofeld.

Also ich kann mir schon vorstellen, dass Dr. No für einen Blofeld wie aus YOLT arbeitet. Mehr aber noch für den Blofeld aus OHMSS.

Das schreibst du natürlich ganz unvoreingenommen

Natürlich.

danielcc hat geschrieben: 9. Juli 2025 15:09 Eigentlich nicht. Wenn er sich seine eigenen Geheimmissionen aussucht könnte er sich doch sehr wohl solche von Spectre aussuchen.

Ich will es nicht schön reden, aber man kann es schon so sehen.
Auch bei einem Dr. No ist es schwer vorstellbar, dass er für einen Hampelmann wie den YOLT-Blofeld arbeitet...

Hmm... Nein, Silva war in SF ganz klar als Einzelgänger dargestellt und so geplant. Dazu noch der Fokus auf "seine Mutter" M. Die Verbindung mit SP/Blofeld wurde erst mit SP hinzugedichtet.

Das ist das Paradoxe an SF, so gut er gemacht ist, so erfolgreich er auch war (aufgrund der vielen "klassischen" Bond-Elemente) - er hat vieles, was man mit den ersten Craig-Bonds erarbeitet hat, einfach über den Haufen geworfen oder komplett ignoriert. Mendes hat eigentlich fast einen anderen Bond gezeigt als man mit Craig in CR & QOS begonnen hat.

Ja schon klar dass das so gedacht war.
Ich sage nur: Silva sagt er entscheide welche Aufträge er annimmt, und es spricht nichts dagegen, dass er auch welche von SP annimmt.

danielcc hat geschrieben: 9. Juli 2025 23:33 Ja schon klar dass das so gedacht war.
Ich sage nur: Silva sagt er entscheide welche Aufträge er annimmt, und es spricht nichts dagegen, dass er auch welche von SP annimmt.

Das ist sicher richtig, aber seine Motivation in SF war ganz klar eine persönliche. Er mag in der Vergangenheit Aufträge für Spectre erledigt haben, aber seine Handlungen in SF sind ganz klar nur auf seinem Mist gewachsen. Und SPECTRE versucht ja gerade das mit Blofeld zu verknüpfen, bzw. explizit Ms Tod. Und das ist entweder Unsinn im Drehbuch, oder Blofeld behauptet einfach etwas, was überhaupt nicht stimmt.

Gernot hat geschrieben: 9. Juli 2025 23:28 Das ist das Paradoxe an SF, so gut er gemacht ist, so erfolgreich er auch war (aufgrund der vielen "klassischen" Bond-Elemente) - er hat vieles, was man mit den ersten Craig-Bonds erarbeitet hat, einfach über den Haufen geworfen oder komplett ignoriert.

Lag vermutlich daran weil QOS nicht besonders gut ankam, sowohl bei den Bond-Fans als auch bei den normalen Kino-Gängern. Man konnte nicht so weiter machen. Selbst in der Doku "Being James Bond - Daniel Craig" waren Craig und die Produzenten nicht zufrieden was aus QOS wurde. Der Autorenstreik war halt sehr ärgerlich. Bin auch immer wieder überrascht warum viele SP so schlecht sehen, ich find nämlich bis zum letzten Drittel (ab der Folterszene ca.) ist dass der beste Craig-Bond.

P.S: Ich guck trotzdem QOS gerne

Ich hätte es ja am besten gefunden, wennn man zwar auf chronologisch aufeinander aufbauende Filme macht, so wie es jetzt zwischen SF und SP der Fall ist, aber das heisst ja nicht, dass auch der Villain aus SP hinter allem stecken muss, was in SF geschehen ist.

Wir sehen zu Beginn, dass M (also die verstorbene) SPECTRE auf der Spur war, und Bond vor ihrem Tod den Auftrag erteilt hat, Sciarra eine Kugel zu verpassen. Wovon Bond aber erst nach ihrem Tod erfährt. Sie war also schon zu SF-Zeiten hinter SPECTRE her. Dass man im zerstörten Skyfall-Anwesen persönliche Gegenstände gefunden hat, die Bonds Kindheit mit Oberhauser zeigen sollen, ist auch ein klarer Verweis auf SF.

Solche Querweise auf andere Filme finde ich gut, das kann man häufiger so machen und passt in SP auch alles. Ich habe hier auch schon häufiger geschrieben, dass ich es gut gefunden hätte, in AVTAK Anya Amasova zurückzuolen statt irgend eine russischen Agentin einzufüren, die Bond angeblich kennt, von der wir aber nie zuvor etwas gehört haben.

Was aber wenig Sinn ergibt, ist, Silva zu einem SPECTRE-Mitglied zu machen.
Hätte es in SP viel verändert, wenn man Silva nicht zu einem SPECTRE-Mitglied gemacht hätte? Nicht wirklich. Blofeld hätte Bond dann zwar nicht damit provozieren können, dass er hinter M's Tod steckt, aber das spielt im Film doch sowieso keine Rolle. Das hätte dem Film nur gut getan, denke ich.

Oben wurde gesagt, dass Silva Aufträge von SPECTRE annimmt. Das kann schon stimmen, aber in SF wird gesagt, dass er immer für den meistbietenden tätig wird. Er ist Selbstständiger, wenn man das so sagen kann. Er erfüllt vielleicht mal Aufträge für Spectre. Vielleicht hat er auch mal Aufträge für Electra King erfüllt ...
In SF wird aber gesagt, dass er Mitglied bei SPECTRE ist, und damit verträgt sich das nicht, was in SF gesagt wird. Man muss sich das so vorstellen: Der Waltz-Blofeld sitzt auf seinem Stuhl in etwas erhöhter Position, so wie in TB, und vor ihm am Tisch sitzen Le Chiffre, Greene, White, Silva und Patrice. So muss man sich das vorstellen, was in SP gesagt wird. Er ist Mitglied bei SPECTRE, genau wie Dr. No oder Largo. Passt das? Wenn man sich die Ereignisse in SF anschaut muss ich sagen nein.

Und wie dernamenlose schon gesagt hat: Blofeld macht sich selbst für Ms Tod verantwortlich. Das muss bedeuten, dass Blofeld Silva den Auftrag gegben hat, den MI6 anzugreifen. Was wenig Sinn ergibt, wenn man sich Silvas Motivation anschaut. Dass Silva daneben noch Aufträge von SPECTRE annimmt (kann ja durchaus sein, dass das so ist), macht Blofeld noch lange nicht zum Drahtzieher hinter Ms Tod.

Gucke aktuell Spuk in Hill House und finde Oliver Jackson Cohen ganz gut. 38, Brite, groß. Könnte ich mir vorstellen.

Henrik hat geschrieben: 10. Juli 2025 16:56 Ich hätte es ja am besten gefunden, wennn man zwar auf chronologisch aufeinander aufbauende Filme macht, so wie es jetzt zwischen SF und SP der Fall ist, aber das heisst ja nicht, dass auch der Villain aus SP hinter allem stecken muss, was in SF geschehen ist.

Wie schon geschrieben, das war halt alles im Nachhinein künstlich zusammenkonstruiert, da man immer nur von Film zu Film gedacht hat. Und das so abstrus, dass sich mir die Nackenhaare aufstellen. Ich weiss nicht, ob es beim Dreh von Skyfall schon ersichtlich war, ob und wann EON die Rechte an Spectre und Blofeld von den Erben McGlorys bekommt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Silva in Skyfall von vornherein nur der Handlanger von Blofeld sein sollte. Wenn überhaupt irgendein Handlanger, dann von Quantum, was in meinen Augen wegen fehlender Rechte der Ersatz für Spectre werden sollte.

Das war ganz sicher nicht der Plan.

Ich vermute mal, dass man schon zu CR-Zeiten geplant hat, im nächsten Film chronologisch an CR anzuknpüften (weiss da jemand mehr als ich?) und vielleicht hat man auch schon zu CR-Zeiten geplant, in Bond 23 an Bond 22 anzuknpüfen. Bis hier hin passt das alles mit der Chronologie. Aber nachdem QOS nicht so gut ankam, hat man in SF alles über den Haufen geworfen und eine neue Timeline eingeführt, die mit den Vorgängerfilmen nichts zu tun hat - so wirkt SF auf mich und das im Vorfeld von SF wohl auch der Plan.

In SP hat man nun versucht, alles unter einen Hut zu bringen. Ob das nun mit Silva als SPECTRE-Mitglied passt oder nicht, sei mal dahingestellt. Die Verknüpfungen zu SF funktionieren für sich genommen. Dass also etwa das zerstörte Skyfall-Anwesen angesprochen wird, Ms Tod eine Rolle spielt und wir den beschädigten DB5 sehen, da spricht nichts gegen. Auf der anderen Seite sind auch die Verknüpfungen zu CR/QOS für sich genommen nicht völlig absurd.

Schwierig wird es nur, die Ereignisse von CR/QOS einerseits und SF andererseits unter einen Hut zu bringen. SP funktioniert als Nachfolger von SF nur dann, wenn man die in SP aufgegriffenen Bezüge zu CR/QOS ausblendet (also z.B. Veser). Und als Nachfolger von CR/QOS funktioniert SP nur dann, wenn man die Bezüge zu SF ausblendet. Als Nachfolger aller drei Filme gleichzeitig (und das soll SP sein) funktioniert der Film aber nicht. Wenn ich SF schaue glaube ich jedenfalls nicht, dass das der selbe Mensch sein soll, der einige Zeit zuvor seine Partnerin in Venedig verloren hat. Das soll er aber sein, so zumindest die in SP aufgestellte Logik.

Henrik hat geschrieben: 12. Juli 2025 12:33 Wenn ich SF schaue glaube ich jedenfalls nicht, dass das der selbe Mensch sein soll, der einige Zeit zuvor seine Partnerin in Venedig verloren hat. Das soll er aber sein, so zumindest die in SP aufgestellte Logik.

Also ich glaube das sofort. Nur ist "einige Zeit" in diesem Fall mehrere Jahre. Tendenziell mehr als in der Realität zwischen QOS und SF. Für mich passt das sehr gut in eine Timeline. Nur dass zwischen beiden Filmen eine Menge anderer Missionen lag, die wir nicht zu sehen bekommen haben. Und genau so wünsche ich mir das eigentlich.