Und italienische Vorfahren ...

und Boxen...und Stallone sollte ja eigentlich den Paten III spielen...

AnatolGogol hat geschrieben:

GoldenProjectile hat geschrieben:Bin auf Samedis Seite. First Bloof mit Taxi Driver und Godfather 2 zu vergleichen ist - pardon - ein schlechtet Witz.

aber Rocky eben nicht. Eine Ausnahmedarstellung. First Blood ist aber nichtsdestotrotz stark gespielt von Stallone. Mir fällt niemand ein, der das SO hätte spielen können.

Da mir für Tuco schon ein paar einfallen, fallen mir für Rambo Dutzende ein. Das hätte jeder spielen können der körperlich einigermaßen fit ist, und auch etwas dümmlich schauen kann. Ich finde nicht daß die Rolle viel verlangt, und denke das hätten andere weitaus besser hinbekommen. Aber ich mag halt Stallone praktisch nie, und hätte mir in jedem seienr Filme einen anderen gewünscht, oder wenigstens Arnie. In Nachtfalken war er als Pacino Kopie etwas besser als üblich.

Rocky ist lange her, mag sein daß ich den heute besser finden würde. Aber er hat mich damals darin nicht beeindruckt. Und was ich von den Fortsetzungen ganz oder halb gesehen habe fand ich mehr oder weniger unguckbar.
Aber das er auch in Rocky auch nur in Sichtweite von De Niros Taxifahrer kommt kann ich mir nicht vorstellen.

Maibaum hat geschrieben:

AnatolGogol hat geschrieben:

GoldenProjectile hat geschrieben:Bin auf Samedis Seite. First Bloof mit Taxi Driver und Godfather 2 zu vergleichen ist - pardon - ein schlechtet Witz.

aber Rocky eben nicht. Eine Ausnahmedarstellung. First Blood ist aber nichtsdestotrotz stark gespielt von Stallone. Mir fällt niemand ein, der das SO hätte spielen können.

Da mir für Tuco schon ein paar einfallen, fallen mir für Rambo Dutzende ein. Das hätte jeder spielen können der körperlich einigermaßen fit ist, und auch etwas dümmlich schauen kann. Ich finde nicht daß die Rolle viel verlangt, und denke das hätten andere weitaus besser hinbekommen. Aber ich mag halt Stallone praktisch nie, und hätte mir in jedem seienr Filme einen anderen gewünscht, oder wenigstens Arnie. In Nachtfalken war er als Pacino Kopie etwas besser als üblich.

Rocky ist lange her, mag sein daß ich den heute besser finden würde. Aber er hat mich damals darin nicht beeindruckt. Und was ich von den Fortsetzungen ganz oder halb gesehen habe fand ich mehr oder weniger unguckbar.
Aber das er auch in Rocky auch nur in Sichtweite von De Niros Taxifahrer kommt kann ich mir nicht vorstellen.

Genau das ist auch meine Sicht der Dinge.

Invincible1958 hat geschrieben:Und DeNiro wird auch nachträglich kein Oscar wieder aberkannt, nur weil er jetzt in "Dirty Grandpa" den Hampelmann gibt.

Schade eigentlich.

AnatolGogol hat geschrieben:First Blood ist aber nichtsdestotrotz stark gespielt von Stallone. Mir fällt niemand ein, der das SO hätte spielen können.

Ebenfalls. Das alleine mit Schwarzenegger zu vergleichen, ist ein Witz. Obwohl auch Arnie seine Momente hatte, aber erst in einem späteren Karrierestadium.

Maibaum hat geschrieben: Da mir für Tuco schon ein paar einfallen, fallen mir für Rambo Dutzende ein. Das hätte jeder spielen können der körperlich einigermaßen fit ist, und auch etwas dümmlich schauen kann. Ich finde nicht daß die Rolle viel verlangt, und denke das hätten andere weitaus besser hinbekommen. Aber ich mag halt Stallone praktisch nie, und hätte mir in jedem seienr Filme einen anderen gewünscht, oder wenigstens Arnie. In Nachtfalken war er als Pacino Kopie etwas besser als üblich.

Rocky ist lange her, mag sein daß ich den heute besser finden würde. Aber er hat mich damals darin nicht beeindruckt. Und was ich von den Fortsetzungen ganz oder halb gesehen habe fand ich mehr oder weniger unguckbar.
Aber das er auch in Rocky auch nur in Sichtweite von De Niros Taxifahrer kommt kann ich mir nicht vorstellen.

Klar hätte Rambo auch praktish irgend ein anderer spielen können, Rocky aber definitiv nicht. Nicht auf diese Weise. Die Figur ist in jeder Faser Stallones Alter Ego und er spielt das phänomenal.

Für Rocky kämen weniger in Frage, aber auch noch genug. Für mich gibt es überhaupt keine Rolle die nicht auch ein anderer genau so gut gespielt hätte können.

Klar, je mehr ich jemanden in der Rolle faszinierend finde, desto weniger Alternativen fallen mir ein. Und wenn ich einen Schauspieler nicht so mag, dann bieten sich natürlich umso mehr an.

Da hast du noch recht elegant die argumentative Kurve gekriegt.

vodkamartini hat geschrieben:Da hast du noch recht elegant die argumentative Kurve gekriegt.

Kriege ich die nicht fast immer?

Aber nehmen wir mal De Niro. Hätte er mit einer etwas gedämpfteren Version seines Jake la Motta den Knocky nicht noch besser hinbekommen? Für mich bestimmt.

Maibaum hat geschrieben:In Nachtfalken war er als Pacino Kopie etwas besser als üblich.

Wegen des Bartes und der etwas längeren Haare? Ich sehe in der Darstellung mit Ausnahme dieser beiden äusserlichen Serpico-Ähnlichkeiten keinerlei Bezug zu Pacino oder seinen Figuren. So gesehen kann man Pacino auch als Tomas Milian-Kopie bezeichnen.

Maibaum hat geschrieben:Das hätte jeder spielen können der körperlich einigermaßen fit ist, und auch etwas dümmlich schauen kann. Ich finde nicht daß die Rolle viel verlangt, und denke das hätten andere weitaus besser hinbekommen.

Rambo ist kein dummer Charakter und Stallone spielt ihn auch nicht dümmlich. Man kann die Filme ablehnen, aber Rambo wird zu keinem Zeitpunkt als minderbemittelte Figur dargestellt. "Körperlich einigermaßen fit" ist dann auch ein bewusste Untertreibung, die vielen Actionszenen die Stallone selber gemacht hat gerade bei den wenig freundlichen Drehbedingungen hätten nur wenige andere Stars bewältigen können. Hinzu kommt, dass die Rolle sowohl Physis als auch darstellerische Qualitäten erfordert, was die Auswahl weiter eingrenzt. Natürlich hätten andere den Part spielen können, dann wäre der Film aber anders geworden - entweder mit weniger authentischer und spektakulärer Action oder mit weniger glaubwürdiger Figurendarstellung. Ich weiss was du jetzt sagen wirst: prima, dann wäre der Film wahrscheinlich besser geworden : aber der Film ist so wie er ist nunmal ein unsterblicher Klassiker des Actiongenres - und das in erster Linie dank Stallone.

Maibaum hat geschrieben:Aber das er auch in Rocky auch nur in Sichtweite von DeNiros Taxifahrer kommt kann ich mir nicht vorstellen.

De Niro hätte Rocky so nicht spielen können und Stallone den Taxi Driver ebenfalls nicht. Besondere Rollen erfordern besondere Darsteller, jede Rolle kann von jemand anderem gespielt werden, aber nur wenige können eine bestimmte Rolle ähnlich prägend spielen.

Sprachlos bzw. Postlos habe ich dich hier jedenfalls noch nie erlebt.

Maibaum hat geschrieben:Aber nehmen wir mal De Niro. Hätte er mit einer etwas gedämpfteren Version seines Jake la Motta den Knocky nicht noch besser hinbekommen? Für mich bestimmt.

Vielleicht den Bocky, aber sicher nicht den Rocky. Vielleicht ist es wirklich schon viel zu lange her, dass du Rocky gesehen hast. Gerade den Sympathiebonus, den Stallone der Rocky-Figur mitgegeben hat sehe ich bei DeNiro überhaupt nicht. Zudem ist Rocky innerlich ein sehr unsicherer und weicher Charakter, auch das sehe ich so nicht bei DeNiro. Bei DeNiro wäre Rocky stattdessen wohl mehr ein gebrochener Charakter gewesen, was auch funktionieren hätte können - aber dann wäre es eben nicht mehr der Film, der Rocky ist.

Sehe ich auch so. Mit DeNiro wäre es ein anderer Film und eine andere Figur. Würde mich nicht reizen.

AnatolGogol hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:In Nachtfalken war er als Pacino Kopie etwas besser als üblich.

Wegen des Bartes und der etwas längeren Haare? Ich sehe in der Darstellung mit Ausnahme dieser beiden äusserlichen Serpico-Ähnlichkeiten keinerlei Bezug zu Pacino oder seinen Figuren. So gesehen kann man Pacino auch als Tomas Milian-Kopie bezeichnen.

Ich habe ihn da dauernd als passable Pacino Kopie empfunden. Auch vom Spiel her.

Milian ist kein schlechter Vergleich für den später nervenden Pacino, aber auch für Pacino gibt es natürlich Vorläufer, auch Schauspielerei basiert ja auf dem was vorher war.

Allerdings ist es wahrscheinlicher daß die Nachtfalkenmacher Serpico kannten, als daß die Serpico Macher je etwas mit Milian gesehen hatten. Und spielte Milian die Cop Rollen nicht erst nach Serpico?

Rambo ist kein dummer Charakter und Stallone spielt ihn auch nicht dümmlich. Man kann die Filme ablehnen, aber Rambo wird zu keinem Zeitpunkt als minderbemittelte Figur dargestellt.

Das finde ich schon, daß ist sogar ein interessanter Aspekt seines Charakters. Sehr helle wirkt er nicht, etwas dumpf aber schon. Er handelt animalisch, nicht rational, instinktgeleitet, nicht reflektiert. Am Ende ist er ja ein weinendes Kind, das nicht versteht was passiert ist.
Und genau dieses Ende wird dann ja in den Fortsetzungen negiert. Da kommt dann die Heiligsprechung. Teil 2 ist eine ganz andere Art von Film.

"Körperlich einigermaßen fit" ist dann auch ein bewusste Untertreibung, die vielen Actionszenen die Stallone selber gemacht hat gerade bei den wenig freundlichen Drehbedingungen hätten nur wenige andere Stars bewältigen können. Hinzu kommt, dass die Rolle sowohl Physis als auch darstellerische Qualitäten erfordert, was die Auswahl weiter eingrenzt.

Muß heute auch jeder Schauspieler machen der in Actionfilmen mitspielt. Das Darstellerische sehe ich überhaupt nicht, da hätte man nur bei gewinnen können, mit einem anderen. Und die Muskeln sind für die Rolle nicht erforderlich.

Natürlich hätten andere den Part spielen können, dann wäre der Film aber anders geworden - entweder mit weniger authentischer und spektakulärer Action oder mit weniger glaubwürdiger Figurendarstellung. Ich weiss was du jetzt sagen wirst: prima, dann wäre der Film wahrscheinlich besser geworden :

Genau, und zum Klassiker, als den ich ihn nicht sehe, fehlt ihm auch der Stil. Was der Film vor allem gebraucht hätte wäre nämlich ein besserer Regisseur. Kotcheff liefert da nur gute Routine.

De Niro hätte Rocky so nicht spielen können und Stallone den Taxi Driver ebenfalls nicht. Besondere Rollen erfordern besondere Darsteller, jede Rolle kann von jemand anderem gespielt werden, aber nur wenige können eine bestimmte Rolle ähnlich prägend spielen.

Ja, wenige, bei besonderen Filmen, und mehr bei den gewöhnlicheren. Und De Niro hätte das für mich in dem Fall locker gekonnt.

AnatolGogol hat geschrieben:

Maibaum hat geschrieben:Aber nehmen wir mal De Niro. Hätte er mit einer etwas gedämpfteren Version seines Jake la Motta den Knocky nicht noch besser hinbekommen? Für mich bestimmt.

Vielleicht den Bocky, aber sicher nicht den Rocky. Vielleicht ist es wirklich schon viel zu lange her, dass du Rocky gesehen hast. Gerade den Sympathiebonus, den Stallone der Rocky-Figur mitgegeben hat sehe ich bei DeNiro überhaupt nicht. Zudem ist Rocky innerlich ein sehr unsicherer und weicher Charakter, auch das sehe ich so nicht bei DeNiro. Bei DeNiro wäre Rocky stattdessen wohl mehr ein gebrochener Charakter gewesen, was auch funktionieren hätte können - aber dann wäre es eben nicht mehr der Film, der Rocky ist.

Als Schauspieler hätte er das einfach gespielt.

Hieß das Bocky bei MAD, oder Knocky?