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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

526
SirHillary hat geschrieben: Eine Frage hätte ich an Maibaum, da du sagst, dass SF kein Bondgirl hat, was ist für dich ein typisches Bondgirl?
Severine ist das typische 2. Bondgirl. Das 2. taucht in fast jedem Bond auf, gehört meist zu den Bösen, verfällt dann Bond, und kommt dabei mit einer Ausnahme immer ums Leben.

Aber Eve ist nur ein halbes 1. Bondgirl. Oder auch gar keines. Dadurch ist SF der 1. Bond der darauf verzichtet. Das macht eigentlich nichts, da Mendes aber so traditionell ist hat er versucht da mit Eve eine vermeintliche Lücke zu füllen. Und hat damit eine klassische Rolle wie im alten Hollywood geschaffen. Da gibt es haufenweise Film die eigentlich gar keine Frauenrolle brauchen, aber trotzdem eine haben, und wo man dann ganz genau merkt das die die dann doch im Film nur reingeschrieben wurde damit der Held auch eine kleine Liebesgeschichte hat.
Das ist bei Eve überdeutlich.

Das klassische Bondgirl ist irgendwann da, begleitet Bond dann bis zum Schluß, bzw muß zum Schluß hin noch ein letztes Mal von Bond gerettet werden. Die Craig Bonds weichen da alle schon etwas mehr von der Formel ab als üblich, aber gleichzeitig ist das Bondgirl in CR und QoS besser in die Handlung integriert als in allen alten Bonds. Die Handlung von SF hätte kein Bondgirl benötigt, und im eigentlichen Sinne hat sie auch keins.

Was das betrifft bin ich zumindest nicht der einzige der das auch so empfindet. Das wird anscheinend von vielen als Mangel empfunden, nur aus anderen Gründen als bei mir.
Zuletzt geändert von Maibaum am 25. Dezember 2012 23:09, insgesamt 1-mal geändert.

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

527
Um jetzt mal Klarheit einziehen zu lassen: Spargel sollte fünf Minuten, 2 mal in der Mikrowelle gedünstet zubereitet aber nicht verspeist werden, damit man die Vollendung des universellen Seins zu rechtfertigen weiß. Ich schätze da stimmt mir jeder zu.
https://filmduelle.de/
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Let the sheep out, kid.

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

528
Maibaum hat geschrieben: Ich kann nur jedem empfehlen das einfach komplett zu ignorieren, und nur dann mitzulesen wenn es einen ebenfalls amüsiert. Und bitte nicht drüber ärgern, das lohnt nicht.
Keine Sorge, ich ärgere mich nicht darüber. :-)
Manches ist auch recht amüsant, von beiden Seiten. Aber einiges ist auch hart an der Grenze des guten Geschmacks, aber das ist auch nur meine subjektive Meinung.
Ich diskutiere auch gerne und lasse mich auch gerne von anderen Sichtweisen 'inspirieren' oder durch Argumente überzeugen bzw. akzeptiere die Sichtweise der anderen. Das letztere ist wohl das Wichtigste in einer lebendigen und fairen Diskussion..die Meinung von anderen zulassen. Aber das wird ja hier größtenteils praktiziert. ;-)
"Everybody needs a hobby.” -- “What’s yours?” -- “Resurrection."

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

529
SirHillary hat geschrieben:und lasse mich auch gerne von anderen Sichtweisen 'inspirieren' oder durch Argumente überzeugen bzw. akzeptiere die Sichtweise der anderen. Das letztere ist wohl das Wichtigste in einer lebendigen und fairen Diskussion..
da stimme ich dir vollkommen zu.
aber das trifft wohl auf die hitzigen "diskussionen" der beiden herren nicht immer zu... :D
vielleicht wirds ja etwas jetzt zu weihnachten ;)
Bond... JamesBond.de

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

531
Gernot hat geschrieben:
SirHillary hat geschrieben:und lasse mich auch gerne von anderen Sichtweisen 'inspirieren' oder durch Argumente überzeugen bzw. akzeptiere die Sichtweise der anderen. Das letztere ist wohl das Wichtigste in einer lebendigen und fairen Diskussion..
da stimme ich dir vollkommen zu.
aber das trifft wohl auf die hitzigen "diskussionen" der beiden herren nicht immer zu... :D
vielleicht wirds ja etwas jetzt zu weihnachten ;)
Man stelle sich vor, Maibaum und ich würden hier nicht streit... äh diskutieren. Das Forum wäre de facto tot ;-)
"It's been a long time - and finally, here we are"

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

532
Maibaum hat geschrieben:
SirHillary hat geschrieben: Eine Frage hätte ich an Maibaum, da du sagst, dass SF kein Bondgirl hat, was ist für dich ein typisches Bondgirl?
Severine ist das typische 2. Bondgirl. Das 2. taucht in fast jedem Bond auf, gehört meist zu den Bösen, verfällt dann Bond, und kommt dabei mit einer Ausnahme immer ums Leben.

Aber Eve ist nur ein halbes 1. Bondgirl. Oder auch gar keines. Dadurch ist SF der 1. Bond der darauf verzichtet .das amcht eigentlich nichts, da Mendes aber so traditionell ist hat er versucht da mit Eve eine vermeintliche Lücke zu füllen. Und hat damit eine klassische role wie im alzen hollywood geschaffen. Da gibt es haufenweise Film die eigentlich gar keine Frauenrolle haben, aber trotzdem eine haben, und wo man dann ganz genau merkt das die die dann doch im Film ist nur reingeschrieben wurde damit der Held auch eine kleine Liebesgeschichte hat.
Das ist bei Eve überdeutlich.

Das klassische Bondgirl ist irgendwann da, begleitet Bond dann bis zum Schluß, bzw muß zum Schluß hin noch ein letztes Mal von Bond gerettet werden. Die Craig Bonds weichen da alle schon etwas mehr von der Formel ab als üblich, aber gleichzeitig ist das Bondgirl in CR und QoS besser in die Handlung integriert als in allen alten Bonds. Die Handlung von SF hätte kein Bondgirl benötigt, und im eigentlichen Sinne hat sie auch keins.

Was das betrifft bin ich zumindest nicht der einzige der das auch so empfindet. Das wird anscheinend von vielen als Mangel empfunden, nur aus anderen Gründen als bei mir.
So, jetzt aber noch zu den Bondgirls. Finde deinen Ansatz sehr interessant. Kann aber nicht wirklich zustimmen. Ich halte generell nichts von diesen 'Bond-Formeln', die man immer wieder in der Literatur findet, egal ob Kocian, Scheingraber oder wie sie auch alle heißen. Natürlich braucht meines Erachtens ein Bondfilm gewisse Elemente, die immer wieder auftauchen, Action, ein Prise Erotik, einen 'großen' Bösewicht, einen Handlanger, gewisse Handlungsstränge, wiederkehrende Personen (M, Q, Moneypenny). Aber das ist dem Genre geschuldet und keiner speziellen Formel. (komme gleich auf die Bondgirls :-) ). Das einzige, was ich durchgehen lasse ist der Opfertod einer der Figuren, wobei dies natürlich dem Fortführen der Serie geschuldet ist, da Bond nicht sterben darf. Und da nicht nur die Bösen unkommen dürfen, muss halt auch mal (mindestens) ein guter pro Film dran glauben, egal ob männlich oder weiblich.
Somit kommen wir zu den Girls. Ich stimme dir zu, dass es diese Institution der Bondgirls gibt. Wobei manche auch damit die Schönheiten am Pool, in indischen Palästen oder in Alpenfestungen meinen. Wir meinen aber die etwas größeren Rollen, die sich mittlerweile (und auch vereinzelt in den früheren Filmen) zu, naja, nennen wir es, gleichberechtigten Nebenrollen entwickelt haben. Ich finde, da ist fast keine wie die andere. Eine kleine Bewertung zwischen durch..Camille und Moneypenny finde ich klasse Bondgirls. Wobei das natürlich keine Girls mehr sind, aber wir sind hier ja nicht bei 'Emma'. :-) Es ist meines Erachtens keine klare Formel zu erkenen. Dieser angeblich viel auftretende Typ, sie gehört eigentlich zum Bösewicht, wird von Bond umgedreht (eindeutig und auch zweideutig ;-) ) und wird getötet, kommt nur in wenigen Filmen vor, nämlich nur in GF, LALD, TMWTGG, MR, AVTAK. Ich hoffe, ich habe keine/n übersehen. Ich denke, da gibt es so viele Varianten, stirbt, stirbt nicht, gehört zum Bösen oder auch nicht, wird 'bekehrt' oder auch nicht.. Auserdem variiert auch die Anzahl der Bondgirls von eins bis drei, also da auch keine klare Regel. Es wäre ja auch schlimm, wenn es keine Überraschungen und Abweichungen geben würde. Man stelle sich vor Wilson und Broccoli haben ein Klemmbrett vor sich und haken ab. Bond -check, Bösewicht -check, 1. Bondgirl -check, Autoverfolgung -check, 2. Bondgirl -check, tot -check...
Ich bilde mir zumindest ein, dass sie es so nicht machen. ;-).
Aber wie gesagt, gewisse (immer wiederkehrende) Elemente sind nötig! Man sieht/hört ja auch den Aufschrei, wenn sie mal fehlen. :-)

Welche einzige Ausnahme meinst du denn? Welches deiner Meinung nach 2. Bondgirl kommt denn nicht um?

Um natürlich noch mal zu Quantum zu kommen. :-)
Ich mag den Film wirklich!! Aber Agent Fields ist doch eines der schwächsten Bondgirls. Und nach deiner Defintion ein 2. Bondgirl, was überhaupt nicht der Formel entspricht (habe die Wörter fast und meist in deinen Text nicht übersehen!). Und diese Figur hat doch nur den Sinn (ist auch nicht verwerflich) Bond ein Schäferstündchen zu gönnen und eine Reminiszenz an Goldfinger zu ermöglichen. Für die Handlung ist sie verschenkt. Ich darf doch einem Film nicht etwas vorwerfen, was in anderen auch praktiziert wird.
Severine finde ich auch ein tolles Bondgirl. Von mir aus hätte sie auch überleben dürfen, aber das hätte am Schluss dann doch nicht gepasst. M ist tot und er springt mit ihr ins Bett. Ich denke, das ist genau richtig so.
Und nun zu Moneypenny. Ich finde, Sie passt sehr gut in die Handlung bzw. sie gehört zur Handlung. Die Intention (nehme ich mal an) war auch einen Bondfilm zu machen um Judi Dench abzufeiern und abzulösen und Mallory und Moneypenny einzuführen. Und man nimmt sich die Zeit, beide Personen mit Background zu versehen und sie nicht einfach ins Büro zu setzen. Moneypenny ist für mich ein sehr gutes Bondgirl, typisch will ich nicht sagen, da es für mich, wie schon erwähnt, keinen Typus gibt. Aber nach den Erfahrungen, die beide jetzt in SF gemacht haben, bin ich umso mehr auf das Geplänkel in Ms Vorzimmer gespannt. Und auch das generelle Vertrauen von Bond zu M(allory) und umgekehrt hat doch jetzt eine schöne Begrüdung bekommen. Eine der stärksten Szenen von beiden finde ich übrigens die Szene bei der Anhörung bzw. die gesprengte Anhörung, wo beide tatkräftig zulangen und Mallory der guten alten M sogar das Leben rettet.
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

533
SirHilly: Mein Respekt! Du hast absolut Recht und zeigst wunderbar auf, dass Maibaums was die Bondgirls angeht, einfach nicht Recht hat und sich selbst widerspricht.

Man muss nur wirklich mal die Bondgirls durchgehen um zu erkennen, dass es keine eindeutige Formel gibt. Aber genau das tut Maibaum ja leider oben in seinem Post nicht, als er beim "1. Bondgirl" angekommen ist. Auch was das "2. Bondgirl" angeht, hat er nicht Recht. Es gibt mindestens GF, TSWLM, FRWL in denen eine Frau zunächst "auf der anderen Seite" steht und am Ende bei Bond landet und NICHT stirbt. Daneben hat zB der großartige TSWLM nach dieser Definition gar kein 1. oder 2. Bondgirl oder? In TWINE denken wir, Marceau sei das erste Bondgirl, ist sie aber nicht und sie stirbt. In MR zB denken wir erst, Holly wäre auf der Seite des Bösen, ist sie aber nicht. Gibt es in DN ein 2. Bondgirl?
Ach, diese Definition scheitert an fast jedem einzelnen Bondfilm.

Der Oberhammer ist aber, dass ja vor allem - wie du richtig sagst - QOS in dieser Hinsicht ja auch besonders schwach ist. Fields ist ja selbst im Vergleich zu Severine vollkommen verschenkt weil sowieso im klassischen Maibaum-Sinne total überflüssig, und Camille wäre wohl das 1. Bondgirl, arbeitet aber für den Bösewicht, wird "rumgedreht", stirbt aber nicht, hat aber auch keine Affäre mit Bond... soviel dazu.

Ich finde es sehr schade, wenn man Eve nicht als richtiges Bondgirl wahrnimmt. Das wirkt für mich so, als denken einige die gute Naomi sei nicht hübsch genug für diese Position und sowieso sei sie ja am Ende "nur"die Tippse. Aber im Film hat Eve absolut genauso viel Relevanz wie all die Bondgirls à la Jinx, Tripple X, Holly Goodhead, etc. zuvor. ZUSÄTZLICH bietet der Film den Clou, dass sich dieses Bondgirl am Ende in einen bekannten Charakter entwickelt. Damit steckt von nun an viel mehr Würze und Substanz in der Beziehung der Beiden.
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

534
Du hast aber (auch) zwei kleine Fehler drin. :-)

Camille wird nicht herumgedreht. Sie arbeitet von Anfang an gegen Green bzw. gegen General Medrano. Als bolivianische Agentin ist sie eher eine Kollegin von Bond.
Und zu MR. Da passt die Defintion von Maibaum für das 2. Bondgirl, nur nicht auf Holly sondern auf Corinne Dufour.

Das waren leider keine guten Argumente. :-)
Aber danke für deine Komplimente. :o)
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

535
Achso, deine Frage zu Dr. No..tja, das ist jetzt Definitionssache, was man als Bondgirl durchgehen lässt oder nicht...
Es gibt Sylvia Trench, sollte man nicht ganz aus den Augen lassen. Sie hat es zumindest in zwei Filme geschafft und das dürfen nicht viele von sich behaupten.
Und Miss Taro..sie passt zumindest gut in die Handlung, als Spionin für Dent, als Betthupferl für Bond und sie darf am Leben bleiben, wird nicht umgedreht und darf Bond bei der Verhaftung sogar anspucken.
Also meiner Meinung gehören beide zu den Bondgirls die vielleicht nicht so im Mittelpunkt der Fans stehen wie andere einprägsamere.
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

536
Ne meine argumente passen schon. Bei camille weiss man es ja erst nicht, bei holly ist es aehnlic. De facto gibt es kaum einen bondfilm der diese zweiteilung so exakt hat. Und wenn schon: ist denn die rolle von corinne in mr anders als die von severine? Eher ist doch severine die bedeutendere rolle... Wie gesagt, ich verstehe dieses genoergel an den bondgirls in sf nicht.

A propos: die szene mit severine ist inzwische meine lieblingsszene im film
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

537
Da habt ihr aber beide fast alles komplett mißverstanden was ich da geschrieben habe. außerdem bringt ihr meine wesentliche Unterscheidung zwischen 1. und 2. Bondgirl durcheinander. Aber was für das 1. gilt ist nicht dasselbe was für das 2. gilt. Beider Funktion innerhalb der Formel unterscheidet sich stark. Außer das sie beide immer schön sein sollen.

Die Bond Formel ist schon mal keine feste Regel, aber ihre Bestandteile tauchen so häufig in den Bond Filmen auf das sie auch für Blinde erkennbar sind. Das bedeutet nicht daß jeder Bond allen Bestandteilen der Bond Formel folgen muß, oder daß jedes Bestandteil exakt nach Formel gebracht werden muß (also ohne Abänderungen) .ich behaupte nicht mal das die Bond Macher eine solche Formel selber haben, aber jeder Bond enthält genügend Bestandteile der Formel um eine solche erkenenn zu können.

Bezogen auf die Bondgirls (ok blöder Begriff, aber jeder benutzt ihn) sind deren Formelanteile aber noch am leichtesten zu bestimmen.

Noch mal meine Aussagen:

Severine ist das typische 2. Bondgirl. Das 2. taucht in fast jedem Bond auf, gehört meist zu den Bösen, verfällt dann Bond, und kommt dabei mit einer Ausnahme immer ums Leben.

Was ist daran falsch? Ok gehört "meist" zu den Bösen stimmt nicht ganz, aber oft.
Das 2. Bondgirl ist immer eine Nebenrolle, sie taucht meist in der der 1. Hälfte der Handlung auf, hat mit Bond eine kurze Affaire und stirbt fast immer. Severine verkörpert dieses 2. ganz exakt. Aber es gibt auch viele Abwandlungen. Vor allem hätte ich erwähnen müssen daß etliche der 2. Bond Girls auch auf Bonds Seite sind, ihm helfen und dafür mit dem Leben bezahlen müsseb. Fields verkörpert das perfekt.

Das 2. Bond Girl finden wir in:

DN (überlebt, ist auch noch eien Art Urform)
GF (aufgeteilt auf die Schwestern, auch hier ist GF formelbestimmend)
TB (hat nichts mit Bond)
YOLT (wechselt nicht auf Bonds Seite was Karin Dor betrifft, aber Aki ist eher typisch)
OHMSS (sterben auch nicht, sind aber 2)
DAF (sehr verkürzt)
LALD
TMWTGG
TSWLM (stark verkürzt Caroline Munro)
MR
FYEO
OP (die große Ausnahme, überlebt, und ist auch in der 2., Hälfte noch sehr aktiv)
AVTAK (die russische Agentin)
LTK (hoppla. überlebt auch, 2. Ausnahme)
TND
CR
QoS
SF

Außerdem gibt es einige wo Elemente des 2. Bondgirls auf die "Henchwomen" übertragen werden (TB, AVTAK, GE)

In TWINE wird diese Figur zur Hauptrolle, und ist eigentlich kein Bondgirl sondern Bösewicht NR 2

Das 1. Bondgirl ist noch eindeutiger zu bestimmen da sie eigentlich immer quasi die 2. Hauptrolle ist. Die ist nun wirklich in jedem Bond. Außer eben SF.

Aus Zeitgründen dazu später mehr.

Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

538
danielcc hat geschrieben:Ne meine argumente passen schon. Bei camille weiss man es ja erst nicht, bei holly ist es aehnlic. De facto gibt es kaum einen bondfilm der diese zweiteilung so exakt hat. Und wenn schon: ist denn die rolle von corinne in mr anders als die von severine? Eher ist doch severine die bedeutendere rolle... Wie gesagt, ich verstehe dieses genoergel an den bondgirls in sf nicht.

A propos: die szene mit severine ist inzwische meine lieblingsszene im film
Die Kritik verstehe ich auch nicht, aber jeder darf durchaus seine Meinung haben.
Was ist deine Lieblingsszene? Gibt ja durchaus mehrere mit Severine.
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

539
Maibaum hat geschrieben: Noch mal meine Aussagen:

Severine ist das typische 2. Bondgirl. Das 2. taucht in fast jedem Bond auf, gehört meist zu den Bösen, verfällt dann Bond, und kommt dabei mit einer Ausnahme immer ums Leben.
...
Aber es gibt auch viele Abwandlungen....

Das 2. Bond Girl finden wir in:

DN (überlebt, ist auch noch eien Art Urform)
GF (aufgeteilt auf die Schwestern, auch hier ist GF formelbestimmend)
TB (hat nichts mit Bond)
YOLT (wechselt nicht auf Bonds Seite was Karin Dor betrifft, aber Aki ist eher typisch)
OHMSS (sterben auch nicht, sind aber 2)
DAF (sehr verkürzt)
LALD
TMWTGG
TSWLM (stark verkürzt Caroline Munro)
MR
FYEO
OP (die große Ausnahme, überlebt, und ist auch in der 2., Hälfte noch sehr aktiv)
AVTAK (die russische Agentin)
LTK (hoppla. überlebt auch, 2. Ausnahme)
TND
CR
QoS
SF
Du bist so putzig. Um es kurz zusammenzufassen:
Es gibt eigentlich keine feste Formel in Bezug auf das Bondgirl.
Du hast ja noch nicht mals alle Ausnahmen genannt.
- Das mit OP habe ich nicht verstanden, wer ist denn deiner Meinung nach das erste und das zweite???
- Ist nicht GF auch eine Ausnahme?
- AVTAK, die russische Agentin? WTF - sorry, aber die beiden Bondgirls sind ganz andere
- In CR sterben beide Bondgirls

Sein wir doch einfach ehrlich und sagen:
Es gibt in Bondfilmen diverse Frauenrollen (und meiner persönlichen Meinung nach hat ausgerechnet Severine davon einen der spannendsten Auftritte).

Wie kamen wir auch die Diskussion? ach ja weil Eve für die Handlung total unwichtig ist und Severine auch kein richtiges Bondgirl... :-)
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Re: (Spoiler!) User-Reviews zu SKYFALL!

540
Maibaum hat geschrieben:Da habt ihr aber beide fast alles komplett mißverstanden was ich da geschrieben habe. außerdem bringt ihr meine wesentliche Unterscheidung zwischen 1. und 2. Bondgirl durcheinander. Aber was für das 1. gilt ist nicht dasselbe was für das 2. gilt. Beider Funktion innerhalb der Formel unterscheidet sich stark. Außer das sie beide immer schön sein sollen.

Die Bond Formel ist schon mal keine feste Regel, aber ihre Bestandteile tauchen so häufig in den Bond Filmen auf das sie auch für Blinde erkennbar sind. Das bedeutet nicht daß jeder Bond allen Bestandteilen der Bond Formel folgen muß, oder daß jedes Bestandteil exakt nach Formel gebracht werden muß (also ohne Abänderungen) .ich behaupte nicht mal das die Bond Macher eine solche Formel selber haben, aber jeder Bond enthält genügend Bestandteile der Formel um eine solche erkenenn zu können.

Bezogen auf die Bondgirls (ok blöder Begriff, aber jeder benutzt ihn) sind deren Formelanteile aber noch am leichtesten zu bestimmen.

Noch mal meine Aussagen:

Severine ist das typische 2. Bondgirl. Das 2. taucht in fast jedem Bond auf, gehört meist zu den Bösen, verfällt dann Bond, und kommt dabei mit einer Ausnahme immer ums Leben.

Was ist daran falsch? Ok gehört "meist" zu den Bösen stimmt nicht ganz, aber oft.
Das 2. Bondgirl ist immer eine Nebenrolle, sie taucht meist in der der 1. Hälfte der Handlung auf, hat mit Bond eine kurze Affaire und stirbt fast immer. Severine verkörpert dieses 2. ganz exakt. Aber es gibt auch viele Abwandlungen. Vor allem hätte ich erwähnen müssen daß etliche der 2. Bond Girls auch auf Bonds Seite sind, ihm helfen und dafür mit dem Leben bezahlen müsseb. Fields verkörpert das perfekt.

Das 2. Bond Girl finden wir in:

DN (überlebt, ist auch noch eien Art Urform)
GF (aufgeteilt auf die Schwestern, auch hier ist GF formelbestimmend)
TB (hat nichts mit Bond)
YOLT (wechselt nicht auf Bonds Seite was Karin Dor betrifft, aber Aki ist eher typisch)
OHMSS (sterben auch nicht, sind aber 2)
DAF (sehr verkürzt)
LALD
TMWTGG
TSWLM (stark verkürzt Caroline Munro)
MR
FYEO
OP (die große Ausnahme, überlebt, und ist auch in der 2., Hälfte noch sehr aktiv)
AVTAK (die russische Agentin)
LTK (hoppla. überlebt auch, 2. Ausnahme)
TND
CR
QoS
SF

Außerdem gibt es einige wo Elemente des 2. Bondgirls auf die "Henchwomen" übertragen werden (TB, AVTAK, GE)

In TWINE wird diese Figur zur Hauptrolle, und ist eigentlich kein Bondgirl sondern Bösewicht NR 2

Das 1. Bondgirl ist noch eindeutiger zu bestimmen da sie eigentlich immer quasi die 2. Hauptrolle ist. Die ist nun wirklich in jedem Bond. Außer eben SF.

Aus Zeitgründen dazu später mehr.
Das ist wirklich interessant! Keine Ironie!
Wieso ist Moneypenny für dich kein 1. Bondgirl, Camille aber schon?

Ups, in meiner Aufzählung (des vermeintlich zweiten typischen Bondgirls) hatte ich tatsächlich TND und CR vergessen. Asche über mein Haupt!

Also, man kann es so sehen wie du. Es gibt meist eine stärkere/größere und eine schwächere/kürzere Frauenrolle in den Bond-Filmen. Soviel zur Formel. Aber das ist ist meines Erachtens schon alles. Nähere Definitionen machen aufgrund der Vielseitigkeit der Rollen in den Verschiedenen Filmen, wie du auch selbst aufführst keinen Sinn. Mal sind sie gut, mal böse, mal werden sie bekehrt, mal nicht, mal landen sie im Bett mit Bond, mal nicht etc. Aber auch, mal ist es eine oder sind es zwei oder drei. Auch laut deiner Liste gibt es in 5 Filmen kein zweites Girl. Und für mich sind mache Rollen zu schwach um in deine Kategorie 2. Bondgirl zu fallen.
Die Frage ist aber auch, siehe meine Anmerkung zu Dr. No..welche Rolle sieht man denn als eine Bondgirlrolle an?!

Gehen wir mal die Liste durch (bezügl. 2. Bondgirl):
Dr. No: Welche ist es da für dich? Miss Taro nach deiner Definition.
FRWL: Keines. Oder doch Sylvia Trench? Oder sind die Pre-Title-Girls ausgenommen?
GF: Jill und Tilly
TB: in meinen Augen keins, Paula zu schwach
YOLT: hmm..schwierig, da kann ich nicht mal unterscheiden zwischen eins, zwei oder drei
OhMSS: Ruby und die andere (sorry, kenne nicht mal ihren Namen)? für mich keine 2. Bondgirls, da die Rolle der Tracy zu stark und es einfach nicht in den Plot passt. Wehre mich auch gegen Irma Bunt als Bondgirl. :-)
DAF: Plenty? Ne. Zufällige Bekanntschaft hat weder etwas mit Bond noch mit Blofeld zu tun.
LALD: Japp, Gloria Hendry
TMWTGG: Andrea
TSWLM: Naomi? Ne.
MR: Corinne Dufour
FYEO: Jetzt bin ich gespannt Bibi oder Brosnans-Ex? :-)
OP: Kristina Wayborn..mir fällt gerade der Rollenname nicht ein..
AVTAK: das hätte ich jetzt eher May Day aufgeführt.
TLD: keines
LTK: hmm..Talisa Soto sehen manche auch als das erste..interessante Rolle..mehr als nur Nummer 2.
GE: keines, oder, analog zu AVTAK, Xenia
TND: Paris
TWINE: keines
CR: ach wie heißt sie doch gleich..Solange
QoS: Fields
SF: Severine

Finde es schwierig da klare Linien zu ziehen. Du hast mit deiner Argumentation für dich recht.
Aber ich sehe das anders. Für mich ist ein Bondgirl vielleicht etwas anderes. Auch die Verschneidungen als weibl. Henchman (Henchwoman) oder gar als Oberschurkin machen da Probleme alles in eine Reihenfolge zu bringen. Für mich sind Fiona und May Day auch Bond-Girls genauso wie Domino, Honey und Holly, oder wie Corinne, Severine und Bibi, oder Plenty, Sylvia und Bambi oder Elektra. Ich könnte sie nie in Kategorien der Klasse 1. oder 2. oder 3. strikt einordnen. Aber jeder wie er möchte.
Noch eine Frage zu YOLT, ich weiß, eine Ausnahme..wer ist da für dich Bondgirl Nr.1 ?
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