RicoSchulze1 hat geschrieben:Wir Liebhaber hier wissen wie die objektiv bewertete Top 10 in etwa aussieht und da gehören sicher nicht TWINE, QOS und LTK rein.

Was soll denn eine objektiv bewertete Top 10 sein? Und warum gehören die drei da nicht rein? Welche denn dann?

Casino Hille hat geschrieben:

RicoSchulze1 hat geschrieben:Wir Liebhaber hier wissen wie die objektiv bewertete Top 10 in etwa aussieht und da gehören sicher nicht TWINE, QOS und LTK rein.

Was soll denn eine objektiv bewertete Top 10 sein? Und warum gehören die drei da nicht rein? Welche denn dann?

Och Leute,
Professionelle Kritiker die für die Medien beurteilen, bewerten die Qualität des Films bzw wie sind die einzelnen Punkte in dem Film entsprechend der Vorlage der unzähligen Jobs an einer Produktion umgesetzt. Wenn wir hier unsere Top 10 posten dann bewerten wir für uns überwiegend das Drehbuch und die Umsetzung bzw Inszenierung. Dazu kommen bestimmte Sachen die unseren Geschmack treffen wie zb Schauspieler oder Locations.
Je besser ein Film gemacht ist desto mehr Leute spricht er im Schnitt natürlich an. Aber meinst du es ist Zufall das ein Kritiker gute Filme auch gut bewertet und schwache eher Schwach. Unter der Geschmackssache ist das häufig umgedreht aber ein Kritiker muss für die Masse objektiv die Arbeit beurteilen, ob ihm der Film gefällt oder nicht.
Die HDR-Trilogie gilt mit ihren 17 Oscars als sehr sehr gut, ich mag sie sehr sehr wenig. Würde ich für ein Magazin schreiben so bin ich mir sicher das es Niemand zulassen würde das ich diese Filme schlecht bewerte. Hast du die Filme von einem Prof. schonmal schlecht bewertet gesehen ?

Wenn Roger Ebert einen Film gut bewertet hat und Frau Meier aus dem Tante-Emma-Laden vom Nebenan schlecht. Auf wen würdest du eher hören ? Wahrscheinlich auf Ebert. Und warum ? Wenn beide nach ihrem Geschmack beurteilen ist es doch egal.
Wenn 100 Leute den Film schauen würden, dann würden ihn die Mehrheit gut finden, da Eberts Krtikien für die Masse sind.
Anders kann es bei Kunstwerken oder Filmen mit hochkomplexen Handlungen sein, die oft gut gemacht sind aber selten die Masse ansprechen.

Du kannst auch auf den guten alten Pöni hören, der einzig aufgrund seiner Berliner Schnauze gut im Mainstream angekommen ist - seine Kritiken sind meistens totaler Schrott. Bei Ebert ist es nicht anders, er hat sich aufgrund seiner Eloquenz eine Reputation geschaffen, nicht weil er unfehlbar ist.

Ich für meinen Teil schau mir die Filme an, die ich sehen will. Wenn ich UNBEDINGT eine Referenz brauche, dann gehe ich auf imdb.com - da sind mehrere tausnend Meinungen pro Film vertreten, was die ganze Sache wesentlich objektiver macht als deine Vorschläge.

Wer schon mal Statistik hatte, weiß wovon ich spreche

Ach und übrigens: Ich hab mir gestern mal wieder TWINE angesehen und muss sagen: ich hatte ihn besser im Gedächtnis.

Brosnan wäre wohl ein guter Bond gewesen, hätte man ihn nicht immer diese blöden Drehbücher geschrieben. Iwie wirken seine Filme wie eine Mischung aus den Connery und den Moore-Bonds, aber sie sind meistens over the top.

Bondig hat geschrieben:Du kannst auch auf den guten alten Pöni hören, der einzig aufgrund seiner Berliner Schnauze gut im Mainstream angekommen ist - seine Kritiken sind meistens totaler Schrott. Bei Ebert ist es nicht anders, er hat sich aufgrund seiner Eloquenz eine Reputation geschaffen, nicht weil er unfehlbar ist.

Ich für meinen Teil schau mir die Filme an, die ich sehen will. Wenn ich UNBEDINGT eine Referenz brauche, dann gehe ich auf imdb.com - da sind mehrere tausnend Meinungen pro Film vertreten, was die ganze Sache wesentlich objektiver macht als deine Vorschläge.

Wer schon mal Statistik hatte, weiß wovon ich spreche

Ich habe weder Vorschläge verteilt noch habe ich behauptet das irgendwelche Kritiker schuld daran sind welche Filme ich mir anschaue !
Ich nutze auch imdb am häufigsten.
Es ging hier darum das du deine persönliche Liste als was anderes verkauft hast !
Aber lassen wir das jetzt.

Besser ist das

RicoSchulze1 hat geschrieben:
Ich habe weder Vorschläge verteilt noch habe ich behauptet das irgendwelche Kritiker schuld daran sind welche Filme ich mir anschaue !
Ich nutze auch imdb am häufigsten.
Es ging hier darum das du deine persönliche Liste als was anderes verkauft hast !
Aber lassen wir das jetzt.

Hat er das?

Ich habe das auch als scherzhafte Übertreibung verstanden.

Maibaum hat geschrieben:

RicoSchulze1 hat geschrieben:
Ich habe weder Vorschläge verteilt noch habe ich behauptet das irgendwelche Kritiker schuld daran sind welche Filme ich mir anschaue !
Ich nutze auch imdb am häufigsten.
Es ging hier darum das du deine persönliche Liste als was anderes verkauft hast !
Aber lassen wir das jetzt.

Hat er das?

Ich habe das auch als scherzhafte Übertreibung verstanden.

Das macht aber überhaupt kein Sinn !
Wenn das sein Geschmack ist, wie kann es dann eine Übertreibung sein ?
Wenn er versucht hätte die Filme Prof. zu bewerten, dann hätte man etwas dagegen haben können und darauf hat er ja mit seinen Kommentaren auch angeziehlt.
Das Problem ist also wie gesagt das er seine persönliche Liste, wenn auch eher aus versehen bzw als gescheiterten Witz, uns so verkaufen wollte als wäre es seiner Ansicht nach die objektive Beurteilung der Filme.
Letztendlich ist dann dieser kleine Punkt hier ausgeartet, aber statt auf meine Erklärungen einzugehen, versuchst du ja hier wieder mit dem kleinsten Grashalm Unverständlichkeiten zu verbreiten.
Also bitte, lassen wir das.

Das hatten wir schon öfter dieses subjektiv/objektiv Ding. Nun, für mich gibt es keine objektive Listen oder Kritiken oder Bewertungen. Kann es gar nicht geben. Egal wer sie erstellt. Die Meinung eines Filmhistorikers ist genau so subjektiv wie die von Tante Emma. Der Unterschied ist nur das Tante Emmas Meinung wahrscheinlich auf weniger komplizierten Überlegungen beruht, einen weniger komplizierten Geschmack vertritt. Aber deswegen ist es genau so eine Meinung wie jede andere. Und hat auch ihren Wert, der nicht geringer sein muß als der von einem wie Ebert.

Daraus ergibt sich wenn jemand schreibt das seine Liste perfekt ist, nehme ich erst mal automatisch an das der das ironisch meint, also eine scherzhafte Übertreibung. Und wenn derjenige auch noch ein Smiley dranhängt habe ich da überhaupt keinen Zweifel mehr wie der das meint.

Die Liste spiegelt also, wie jede andere Liste hier, seinen Geschmack wider (insofern er ehrlich ist, was ich immer voraussetze), die Übertreibung ist sein Kommentar zur Liste.

Gut, natürlich wird da ein gewisser Teil subjektiv sein, den man nicht vollständig ausblenden kann und was dann dazu führt das jeder Kritiker etwas anders bewertet und eben deshalb wird es nie eine einzige Top 10 der Bond-Filme geben können.

Ich würde sagen es ist komplett subjektiv. Was ich schon daran sehe daß 2 Kritiker zu einem Film 2 entgegengesetzte Meinungen haben können. Die beide trotzdem fundiert sind.

Ich dachte hier geht es um Subjektivität? Jeder hat doch seine eigenen Favoriten, seine Meinung zu den Filmen? Diskussionen und Meinungen basieren auf subjektivität. Wieso sollte man versuchen Objektiv eine Rangliste zu gestalten wenn es doch in einem Forum in 1. Linie um die eigene Meinung geht?

Agent 009 hat geschrieben:Ich dachte hier geht es um Subjektivität? Jeder hat doch seine eigenen Favoriten, seine Meinung zu den Filmen? Diskussionen und Meinungen basieren auf subjektivität. Wieso sollte man versuchen Objektiv eine Rangliste zu gestalten wenn es doch in einem Forum in 1. Linie um die eigene Meinung geht?

Also ein letztes mal :
Natürlich geht es hier nur um die persönliche Meinung, aber Bondig hat dies mit seiner Liste anders aussehen lassen.
Wenn hauptberufliche Kritiker für das Tv oder Zeitschriften eine Kritik zusammenfassen dann ist das größtenteils objektiv.

Nein, es ist entweder das, was ihnen vorgegeben wird zu schreiben (kommt bei TV-Zeitschriften nicht selten vor) oder tatsächlich ihre eigene Meinung. Man kann wie Maibaum und Agent 009 jetzt mehrmals gesagt haben gar nicht objektiv etwas so abstraktes wie Kunst bewerten, da es weder richtig noch falsch gibt.

Casino Hille hat geschrieben:Nein, es ist entweder das, was ihnen vorgegeben wird zu schreiben (kommt bei TV-Zeitschriften nicht selten vor) oder tatsächlich ihre eigene Meinung. Man kann wie Maibaum und Agent 009 jetzt mehrmals gesagt haben gar nicht objektiv etwas so abstraktes wie Kunst bewerten, da es weder richtig noch falsch gibt.

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