- Wie kommunizieren die Menschen der Zukunft mit dem Bösewicht? Also, wie ist er überhaupt an seinen Auftrag gekommen?

- Ist das grundsätzliche Konzept von Tenet, dass man die Vergangenheit ändern kann oder nicht? Dieses "what happened happened" ist irgendwie wirr. Wenn man es nicht ändern kann, macht der Film ja keinen Sinn


- Passend dazu: Am Anfang erzählt die Frau, dass sie gesehen hat wie eine andere Frau vom Boot gesprungen sei. "Hinterher" ist sie das selber. Das macht keinen Sinn, es sei denn es ist nur eine temporaler Ironie-Witz von Nolan

- Bei der langen invertierten Reise auf dem Schiff: Warum tragen die drei da zumeist keine Maske? Sie sind ja invertiert. Liegt es daran, dass man sie nicht tragen muss, wenn man in einem abgeschlossenen Raum ist? (dann passt es aber nicht zum Autofahren wo maske getragen wird)

- Wie hat die Wissenschaftlerin die Einzelteile in die Vergangenheit geschickt? Ich vermute sie hat sie invertiert aber das heißt ja, dass sie dann jemand Re-invertiert haben muss? Generell verstehe ich nicht, wie man mit invertierten Gegenständen "umgehen" kann. Also Autos, Kugeln,... Das passt für mich nicht im Film

- Der Algorithmus und der Showdown. habe ich immer noch nicht verstanden. Was genau wollen sie da verhindern? Ich verstehe, dass der Algorithmus die Formel ist, mit der ma die ganze Welt invertieren kann was as Ende bedeutet. Was hat dann der Bösewicht damit vor? Warum will er es in die Erde buddeln, und was sol die Explosion? Außerdem, leider ist mir auch entgagen woher auf ein mal der invertierte Neil kommt der die Kugel abfängt. bzw man sieht schon, dass er etwas erkennt und daher in den Schacht geht, aber dann liegt er schon auf dem Boden und wird später erschossen. Da habe ich was im Ablauf verpasst

- Warum zerstören die Jungs am Ende die Einelteile des Algorithmus nicht einfach?

- Die gesamte Talin Verfolgung inklusive Invertierung: Sorry, raffe ich nicht. Dagegen verschließt sich mein Hirn. Es gibt auch einen komischen Moment, wo der Bösewicht in der rotierenden Inversionskammer verschwindet und scheinbar "hintern raus geht"??[

- Zum Plot: ist es nicht merkwürdig, dass ein Großteil der ersten Hälfte nur im Wiederbeschaffen des Bildes besteht (was an sich schon ein schwacher Grund ist, die Hilfe der Frau zu bekommen) aber das Nolan dann entscheidet, daraus etwas ganz anderes zu machen. Gibt es irgendeinen Grund der mir entgagen ist, warum der Protagonist hinter diesem Warenhaus etwas anderes vermutet?? Am Ende kümmern sie sich ja gar nicht um das Gemälde, sondern nur um den Raum im Inneren wo dann - warum auch immer - der Invertierer steht


/spoiler]

Der Sprung vom Boot ergibt schon Sinn. Oder zumindest nicht keinen. Wieso macht das keinen Sinn? Das ist so ein kleiner Nolan-Twist dass sie es selber war, und das funktioniert auch halbwegs.

Später sieht man die Jungs auch in Räumen, die offenbar keine Atemmaske benötigen, bzw. in einem, in dem Washington sie beim eintreten ablegt. Vielleicht wurde der Container auf die gleiche Art präpapiert? (Zeitlich invertierte Atemluft oder so)

Für den Rest habe ich keine Antwort parat.

Zum Sprung der Frau: Entweder sie war es beim ersten mal nicht selbst, das würde bedeuten, er hatte eine Geliebte an Bord?
Oder aber sie war es selber, aber denn wäre der Bösewicht ja von Anfang an seit diesem Punkt tot.
Es macht also keinen Sinn

Letzteres, denn der tote Bösewicht, den die zurückgereiste Frau von Bord geworfen hat war ja auch in der Zeit zurückgereist, oder?

Bei der letzten Begegnung (im Film) waren beide aus der Zukunft zurückgekommen, aber er wusste es nicht von ihr, er dachte das sei die "echte". Beide "echten" waren aber an Land und deshalb hat sie ihm vorgetäuscht sie sei zum Boot zurückgekehrt, dass er nicht merkt, dass sie auch aus der Zukunft ist.

Oder irre ich mich da gerade gewaltig???

Ich wüsste nicht, dass er aus der Zukunft zurückreist, aber vielleicht ist mir das entgangen.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Wie kommunizieren die Menschen der Zukunft mit dem Bösewicht? Also, wie ist er überhaupt an seinen Auftrag gekommen?

Sie haben ihn kontaktiert, als er als junger Mann in Russland in der strahlenverseuchten Stadt Stalask-12 an den Aufräumarbeiten beteiligt war. Dort findet er einen Koffer mit einem Zettel drin, auf dem sein Name und weitere Instruktionen stehen. Warum sie gerade ihn auswählen ist unklar. Vielleicht wissen sie (immerhin sind sie aus der Zukunft), dass Sator später aufgrund seiner Arbeit in Stalask-12 Krebs bekommen wird und daher bereitwillig die Welt mit in den Abgrund reißen möchte? Es spielt aber an sich keine Rolle, sie wissen eben, dass er der richtige Mann dafür ist.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Ist das grundsätzliche Konzept von Tenet, dass man die Vergangenheit ändern kann oder nicht? Dieses "what happened happened" ist irgendwie wirr. Wenn man es nicht ändern kann, macht der Film ja keinen Sinn

Das ist ein Paradoxon und kann nicht beantwortet werden. In "Tenet" ist mehrfach die Rede von einem "Temporal Pincer Movement" – was man sich wie ein sich unendlich wiederholender Time Loop vorstellen kann. Betrachte dafür einfach den ersten "Terminator"-Film und blende die Fortsetzungen kurz aus: Hätte Skynet tatsächlich die Zukunft ändern können, in dem es durch einen T-800 Sarah Connor ermordert? Nein, denn erst durch die Zeitreise von Skynet wird auch Kyle Reese in der Zeit zurück geschickt und erst das sorgt für die Geburt von John Connor. Die Zeitreise war also von Anfang an Teil der Vergangenheit. Es gab nie eine Zeitlinie, in der Skynet nicht durch die Zeitreise seinen eigenen Feind erst erschaffen hat. Zeit ist nicht linear und läuft nicht von A nach B. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft finden immer gleichzeitig statt. Nur wir dreidimensionalen Wesen erleben die Zeit linear, sie ist es aber von Natur aus nicht. Mit anderen Worten: Alles, was in "Tenet" passiert, ist schon unendlich oft passiert und wird noch unendlich oft passieren. What happened happened. Das ist btw die typische Logik der meisten Zeitreise-Film: "12 Monkeys" spielt nach denselben Regeln: Erst durch den Versuch, die Vergangenheit zu ändern, wird Bruce Willis am Flughafen vor seinen eigenen Augen erschossen – jene Erinnerung, die er in der Zukunft bereits hat, bevor er überhaupt in die Vergangenheit reist. Bzw. nicht "bevor", denn "bevor" ist ein Konzept, dass wir Menschen uns schaffen, weil wir die Zeit linear erleben. So funktioniert das in Zeitreise-Geschichten aber nicht. Genau deshalb fragt JDW an einer Stelle: "Wenn wir jetzt hier sind, heißt das nicht, dass wir gewinnen werden?" oder so ähnlich und Pattinson antwortet ihm: "Theoretisch ja." Das ist ein Paradoxon. Die Menschen in der Zukunft glauben, dass sie dieses Paradoxon lösen können, und versuchen es, weil sie in ihrer dystopischen Welt keinen anderen Ausgang sehen. Sie hatten aber nie eine Chance, denn ihr Versuch ist bereits unendlicher Teil des immer selben Loops.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Passend dazu: Am Anfang erzählt die Frau, dass sie gesehen hat wie eine andere Frau vom Boot gesprungen sei. "Hinterher" ist sie das selber. Das macht keinen Sinn, es sei denn es ist nur eine temporaler Ironie-Witz von Nolan

Auch hier: Klar ergibt das Sinn. Die Frau, die da vom Boot springt, war immer die zukünftige Kat, die von der vergangenen Kat beobachtet wird. Denn die Zeitreise passiert zu jeder Zeit gleichzeitig. Es gibt keinen Moment, in dem die Vergangenheits-Kat am Boot ankommt und nicht ihre eigene Zukunftsversion vom Boot springen sieht. Auch hier: Typische Zeitreise-Logik wie mit Bruce Willis am Flughafen in "12 Monkeys". Kat hat eine Erinnerung an etwas, dass für sie erst noch passieren wird, weil es eigentlich längst passiert ist (und noch tausende Male passieren wird etc.) – und das macht diesen Moment sehr emotional, denn Kat erzählt ja, als sie noch nicht weiß, wen sie vom Boot hat springen sehen, dass sie die Frau für ihre "Freiheit" bewundert hat. Später erfährt sie: Sie war es selbst, die sich in dem Moment durch den Mord an Sator befreit hat.

Den Rest der Szene hat Goldi ganz richtig erklärt: Kenneth Branagh ist natürlich der zukünftige invertierte Branagh (der Branagh, der eigentlich in die Zeitlinie gehört, nimmt sich ja einen Tag eine Auszeit mit dem Helikopter) und denkt, Kat an Bord der Yacht sei die Kat dieser Zeitlinie – bis sie ihm ihre Narbe von der Kugel aus der Zukunft zeigt.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Bei der langen invertierten Reise auf dem Schiff: Warum tragen die drei da zumeist keine Maske? Sie sind ja invertiert. Liegt es daran, dass man sie nicht tragen muss, wenn man in einem abgeschlossenen Raum ist?

Jep, das dürfte einer der wenigen "Kontinuitätsfehler" in "Tenet" sein, denn hier müssten eigentlich alle drei Personen Maske tragen. Es sei denn deine Erklärung mit dem abgeschlossenen Raum trifft zu, aber da geht der Film nicht näher drauf ein. Der Sinn ist hier sicherlich, dass man lieber JDW, Robbie Pat und Elizabeth Debicki beim Schauspielen beobachten will, statt sie eine lange Dialogszene durch ihre Masken zu beobachten. Ist für mich verschmerzbar, da man es sich wenn man will erklären kann.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Wie hat die Wissenschaftlerin die Einzelteile in die Vergangenheit geschickt? Ich vermute sie hat sie invertiert aber das heißt ja, dass sie dann jemand Re-invertiert haben muss?

Per Zeitkapseln, genauso wie die Objekte, die Sator bekommt. Und ja, er hat sie re-invertiert. Natürlich kann man btw Objekte, die nicht invertiert sind, dennoch benutzen, wenn man selbst invertiert ist. Man ist ja trotzdem noch physisch da, nur rückwärts in der Wahrnehmung aller anderen Personen bezogen auf die Linearität der Zeit. Aber du bist physisch existent und genauso wie du noch auf dem Boden wandeln oder auf einer Bank sitzen kannst, kannst du Objekte benutzen. Das ist Teil der Erklärung zu Beginn des Films. Wenn ich in der normalen linearen Zeitwahrnehmung invertierte Objekte nutzen kann, funktioniert das logischerweise auch mit "normalen" Objekten, wenn ich invertiert bin.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Der Algorithmus und der Showdown. habe ich immer noch nicht verstanden. Was genau wollen sie da verhindern? Ich verstehe, dass der Algorithmus die Formel ist, mit der ma die ganze Welt invertieren kann was as Ende bedeutet. Was hat dann der Bösewicht damit vor? Warum will er es in die Erde buddeln, und was sol die Explosion?

Die Explosion findet direkt dort statt, wo Branagh den Algorithmus verbuddelt. So kommuniziert er schon die ganze Zeit mit der Zukunft (Michael Caine erwähnt ja, dass die Explosion aufgezeichnet wurde). Mit der Explosion weist er die Menschen in der Zukunft darauf hin, wo seine Zeitkapsel verbuddelt ist. Die Explosion wird in der Sekunde ausgelöst, in der Branaghs Totmannschalter durch seinen Tod aktiviert wird. Sobald das passiert, geht die Bombe hoch, die Menschen in der Zukunft finden die Zeitkapsel, nutzen den Algorithmus und vernichten mutmaßlich alles Leben auf der Erde.

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 13:45 Außerdem, leider ist mir auch entgagen woher auf ein mal der invertierte Neil kommt der die Kugel abfängt. bzw man sieht schon, dass er etwas erkennt und daher in den Schacht geht, aber dann liegt er schon auf dem Boden und wird später erschossen. Da habe ich was im Ablauf verpasst

Hast du nicht, denn streng genommen passiert das nach dem Abschied zwischen Neil und dem Protagonisten. Aaron Taylor Dingsbums und JDW sehen unten im Schacht, wie ein Mann aus dem blauen Team (also dem invertierten Team) sich für sie per Kopfschuss opfert. Kurz darauf rennt er rückwärts aus dem Raum (weil er ja invertiert ist). Anhand des Rucksack-Anhängers wissen wir, dass das Neil ist. Wann tut Neil das? Nach dem er später JDW und ATJ aus dem Explosionsradius holt. Er sagt zu JDW, als sie sich am Ende des Films verabschieden, dass er nochmal zurückgehen wird, um sicher zu gehen, dass die Mission wirklich gelingt. Beim ersten Durchlauf ist er zu spät, um JDW und ATJ in den Schacht zu folgen, da hinter ihnen die Sprengfalle hochgeht. Nach dem Ende des Films invertiert er erneut, spult die gesamten 10 Minuten des Showdowns zurück, und rennt VOR den beiden in den Schacht, um JDW das Leben retten zu können. Er stirbt also nach dem Film, da es sich hier aber wie bei allem um einen Loop handelt, der immer wieder passiert und passieren wird, liegt er bereits tot am Boden, als JDW dort ankommt. What happened, happened. Genau wie in "12 Monkeys" am Flughafen.

Neil wird natürlich in der Zukunft erst von JDW für Tenet rekrutiert und kann nicht in der Vergangenheit gemeint sein. Die beiden haben in der Zukunft noch einige Abenteuer vor sich. Deshalb ist das Ende des Films auch das Ende ihrer wunderbaren Freundschaft – für Neil. Für den Protagonisten ist es wie in "Casablanca" erst der Beginn, obwohl er in der Zukunft mit dem Wissen leben muss, dass sein Freund Neil eines Tages in der Vergangenheit sein Leben für ihn opfern wird.

Übrigens sind es auch da schon Wesen aus der Zukunft, die den Plot bestimmen. Allerdings sind es hier weiterentwickelte Menschen, die mittlerweile zu fünfdimensionalen Wesen geworden sind, welche die Zeit (die vierte Dimension) nicht wie wir linear erleben, und sie daher frei kontrollieren können. Genau von diesem linearen Denken muss man sich in Tenet ein Stückweit verabschieden. Was noch passieren wird, ist schon passiert und passiert jetzt gerade.

"Neil wird natürlich in der Zukunft erst von JDW für Tenet rekrutiert und kann nicht in der Vergangenheit gemeint sein. Die beiden haben in der Zukunft noch einige Abenteuer vor sich. Deshalb ist das Ende des Films auch das Ende ihrer wunderbaren Freundschaft – für Neil.
Für den Protagonisten ist es wie in "Casablanca" erst der Beginn, obwohl er in der Zukunft mit dem Wissen leben muss, dass sein Freund Neil eines Tages in der Vergangenheit sein Leben für ihn opfern wird."

danielcc hat geschrieben: 31. August 2020 15:30 Es tut mir leid aber das hier macht keinen Sinn für mich oder ist missverständlich formuliert:
"Neil wird natürlich in der Zukunft erst von JDW für Tenet rekrutiert und kann nicht in der Vergangenheit gemeint sein. Die beiden haben in der Zukunft noch einige Abenteuer vor sich. Deshalb ist das Ende des Films auch das Ende ihrer wunderbaren Freundschaft – für Neil.
Für den Protagonisten ist es wie in "Casablanca" erst der Beginn, obwohl er in der Zukunft mit dem Wissen leben muss, dass sein Freund Neil eines Tages in der Vergangenheit sein Leben für ihn opfern wird."

Neil wird erst einige Jahre nach den Ereignissen von Tenet als deutlich jüngerer Mann von John David Washington für "Tenet" (die Organisation, die JDW in der Zukunft gründet) rekrutiert und die beiden arbeiten ein paar Jahre als Agenten zusammen. Washington gibt ihm dann daraufhin den Auftrag, sich selbst (also den Protagonisten) in der Vergangenheit bei der Schießerei in der Oper zu retten und später mit ihm zusammenzuarbeiten. Daraufhin reist Neil mehrere Jahre in die Vergangenheit, arbeitet mit JDW und rettet die Welt – das sehen wir im Film. Danach verabschiedet er sich von JDW (die Schlussszene des Films), macht eine letzte Zeitreise ein paar Minuten in die Vergangenheit, geht runter in den Schacht, kassiert für seinen besten Freund einen Kopfschuss und stirbt. Neil ist also in der Handlung von "Tenet" der Kyle Reese und JDW ist der John Connor des Films. Nur das wir erst ganz am Ende erfahren, dass es sich bei Neil um eine Person aus der Zukunft des Protagonisten handelt. Der Protagonist erklärt zum Schluss hin im Auto der Waffenhändlerin Prya auch, dass alle im Film die ganze Zeit für ihn gearbeitet haben, da er in der Zukunft die ganze Mission erst beginnen wird.

War das etwas verständlicher? Zugegeben, wenn man es erklären will, muss man immer etwas ausholen und deshalb verstehe ich auch, dass Nolan viele dieser Dinge komprimiert erzählt, weil ausführliche Erklärungen (wie er sie in Inception oder Interstellar einbaut) den Film eeeeewig in die Länge ziehen würden.

Gibt es einen erkennbaren Grund dass die Kugel in der Oper rückwärts verläuft?
Es macht ja keinen Sinn dass Neil da mit einer invertierten Kugel schießt, bzw. wenn das Teil seiner "Rückreise" in die Vergangenheit ist, müsste er sich da ja komplett rückwärts bewegen, nicht nur die Kugel