Das James Bond 007 Forum

Das zentrale Problem beim Fußball ist, dass gemessen an der Spielzeit nur sehr wenig Treffer erzielt werden (im Verglech zu Basketball, Handball, Eishockey) und man daher auch mit einer schlechten Leistung/Glück gewinnen bzw. zumindest nicht verlieren kann, was wiederum dem Sport-Credo (Der Bessere soll gewinnen) bzw. der fairen Leistungsmessung widerspricht. Von vielen wird das dann als spannend bezeichnet und als besonderer Reiz gesehen, aber unter rein sportlichen Aspekten ist das doch sehr unbefriedigend.

@vodka: die Tore sind meiner Ansicht nach nicht das Problem, sondern die deutlich zurückgegangene spielerische Komponente. Das WM-Viertelfinale 1986 zwischen Brasilien und Frankreich gilt als eines der besten Spiele aller Zeiten aufgrund des offensiv und mit offenem Visier geführten Schlagabtausches auf technisch höchstem Niveau. Es gab eine Fülle an hochkarätigen Torchancen und jede Menge grossartiger spielerischer Aktionen, aber in 120 Minuten fielen gerade einmal zwei Tore. Dieses Beispiel verdeutlicht wie ich finde sehr gut, dass ein Publikum auch mit wenig (oder gar keinen) Toren begeistert werden kann. Klar, das ist ein Extrembeispiel, aber idR werden spielerisch hochklassige Partien zu allen Zeiten als unterhaltsamer empfunden als spielerisch schwache, ungeachtet der Toranzahl. Der Grund für den Rückgang an spielerischer Qualität ist meiner Ansicht nach der taktischen und sportmedizinischen/konditionellen Verbesserung der letzten Jahrzehnte geschuldet, aufgrund derer einfach zu wenig Raum auf dem Platz da ist, um spielerisch ähnlich aufzutrumpfen wie früher. Ein Mehr an Toren (egal wie man diese erreicht) würde daran aber wenig ändern. Tore sind das Salz in der Suppe, aber eben auch nicht mehr: ein Teller mit dreimal soviel Salz wird die fehlenden Zutaten einer Suppe auch nicht zufriedenstellend ersetzen können.

Sicher, ab er mir ging es um etwas anderes. Fußball ist eine der wenigen Sportarten, wo der bessere (also besser spielende) nicht zwingend gewinnt und sogar verlieren kann. Das kann man interessant finden, aber es entspricht nicht unbedingt dem klasasischen Sportsgeist.

vodkamartini hat geschrieben: 19. Juli 2018 15:30 Fußball ist eine der wenigen Sportarten, wo der bessere (also besser spielende) nicht zwingend gewinnt und sogar verlieren kann.

Ob das bei anderen Sportarten nicht auch so ist, das kann ich nicht beurteilen, aber wie man z. B. beim FC Bayern sieht, hast du mit deiner Analyse durchaus recht.

Ob die besser spielende Mannschaft bei größeren Toren dann automatisch gewinnen wird, das wage ich aber doch mal zu bezweifeln.

Samedi hat geschrieben: 19. Juli 2018 16:11

Ob die besser spielende Mannschaft bei größeren Toren dann automatisch gewinnen wird, das wage ich aber doch mal zu bezweifeln.

Da du nicht verstehst wovon ich rede darfst du das auch bezweifeln.

Maibaum hat geschrieben: 19. Juli 2018 22:41 Da du nicht verstehst wovon ich rede darfst du das auch bezweifeln.

Das war eine Antwort auf Vodka, deshalb hab ich ihn ja auch zitiert.

Macht keinen Unterschied was das Verstehen betrifft.

Maibaum hat geschrieben: 20. Juli 2018 13:07 Macht keinen Unterschied was das Verstehen betrifft.

Wenn ich mir die Beiträge von dir und Vodka so durchlese, dann gibt es da schon einen Unterschied.

Jetzt samedisierst du wieder. Na ja, ein kleiner Rückfall in alte Zeiten ...

Vodka hat jedenfalls nichts von größeren Toren gesagt, das kam von mir.

vodkamartini hat geschrieben: 19. Juli 2018 07:44 Das zentrale Problem beim Fußball ist, dass gemessen an der Spielzeit nur sehr wenig Treffer erzielt werden (im Verglech zu Basketball, Handball, Eishockey).

Ich bin nicht umsonst eher ein Fan von Fußball als von den anderen von dir genannten Sportarten. Vor allem beim Eishockey ist das einzelne Tor doch sehr unspektakulär und wenn das beim Fußball auch so kommen würde, wäre das in meinen Augen doch ein großer Verlust.

Die wahre Niederlage des deutschen Fußballs dieses Jahr ist nicht das Ausscheiden bei der WM in der Vorrunde 2018, sondern der Rücktritt von Mesut Özil aus der Nationalmannschaft aufgrund rassistischer Beleidigungen ihm gegenüber. Für all diese Menschen kann man sich als Deutscher nur schämen. Wir sind eine Nation, eine Mannschaft. Wir kämpfen zusammen, wir verlieren zusammen. Wir sind alle Mesut Özil.

http://www.spiegel.de/…/ruecktritt-von- ... l-der-dfb-…

Auffällig an der Berichterstattung seit dem sogenannten Erdogate ist aber die Selbstverständlichkeit, mit der viele so tun, als gebe es einen klaren Wertekatalog, zu dem sich alle Menschen, die mit dem deutschen Fußball zu tun haben, bekennen müssen. In einen solchen Wertekanon passt anscheinend Nähe zu Erdogan nicht. Weil in der Türkei Meinungsfreiheit unterdrückt wird, weil Journalisten und Oppositionelle eingesperrt werden.

In Deutschland wird das Denken aber nicht vorgegeben. Hier herrscht Meinungsfreiheit. Und die gilt für AfD-Anhänger genauso wie für Fußballspieler und für viele Erdogan-Fans, die hier leben. Mit ihnen darf und muss man streiten. Aber man darf sie wegen ihrer Positionen nicht von der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ausschließen. Bei der Kritik an Özil und Gündogan schwang aber von Beginn an mit, dass den beiden Sportlern das "Deutschsein" abgesprochen wurde. Was für eine Anmaßung.

[Unter Integration] verstehen viele: "Die" sollen so werden wie "wir". Doch müsste es nicht darum gehen, wie "die" und "wir" gut zusammenleben können? Viele scheinen das anders zu sehen. Denn das ist genau die Logik, nach der manche Fans von Özil eine "Entschuldigung" für seinen Auftritt mit Erdogan forderten. Wofür aber sollte er sich entschuldigen? Er hat keine Gesetze gebrochen, und die harsche Kritik scheint bei ihm eher zu einer Trotzreaktion geführt zu haben - siehe seine Stellungnahmen.

Casino Hille hat geschrieben: 23. Juli 2018 11:31 Die wahre Niederlage des deutschen Fußballs dieses Jahr ist nicht das Ausscheiden bei der WM in der Vorrunde 2018, sondern der Rücktritt von Mesut Özil aus der Nationalmannschaft aufgrund rassistischer Beleidigungen ihm gegenüber. Für all diese Menschen kann man sich als Deutscher nur schämen. Wir sind eine Nation, eine Mannschaft. Wir kämpfen zusammen, wir verlieren zusammen. Wir sind alle Mesut Özil.

Ganz so einfach ist das dann doch nicht wie ich finde. Es ist in meinen Augen deutlich zu kurz gedacht Özil jetzt nur als das Opfer und den Vorkämpfer für die Akzeptanz Anders-denkender und lebender zu stilisieren. Vor allem die Art und Weise seiner Abrechnung hinterlässt mehr als nur einen schalen Nachgeschmack wie ich finde. Recht auf eigene Meinung - und sei sie noch so kontrovers – in allen Ehren…

AnatolGogol hat geschrieben: 16. Mai 2018 10:17 - doof, weil man in einem demokratischen Land mit vermeintlich freier Meinungsäusserung und politischer Freiheit meint Andersdenkende (und wenn dieses Andersdenken vermeintlich noch so antidemokratisch ist) an den Pranger stellen und stigmatisieren ("raus aus der Nationalelf!") zu müssen - was natürlich auch ein äusserst interessantes Verständnis von Demokratie ist

…aber sich selbst vollständig von jeglicher Verantwortung und „Schuld“ freizusprechen und das Versagen kollektiv bei allen anderen inklusive Presse und Gesellschaft zu suchen kann nicht der Weg sein mit einem solchen Thema umzugehen. Der inflationäre Gebrauch von Totschlagargumenten wie Rassismus, Intoleranz und Anti-Islamismus ist eigentlich generell ein Armutszeugnis – und da sind Özils gestrige Ausführungen keine Ausnahme. Was mir hier vor allem fehlt ist das Hinterfragen der eigenen Beteiligung an der aufgeheizten Stimmung rund um das Foto mit Erdogan. Dass er immer noch vollständig hinter der damaligen Aktion steht finde ich dabei prinzipiell sogar gut, da immerhin konsequent. Nicht besonders toll finde ich hingegen, dass er scheinbar keinerlei Anstalten macht das Verhalten Grindels, der Presse und eines nicht kleinen Teils der Bevölkerung nachzuvollziehen bzw. es lediglich auf das Thema Rassismus reduziert. Der direkte diesbezügliche Angriff auf Grindel ohne auch nur einen haltbaren Beleg zu liefern ist dann endgültig ganz schlechter Stil und macht ihn wie ich finde sowohl als Opfer als auch als Gallionsfigur einer Anti-Rassismus bzw. Pro-Toleranz-Forderung unglaubwürdig.

Von daher: Nein, wir sind nicht alle Mesut Özil und wir sollten es auch nicht alle sein. Mesut Özil taugt in vielerlei Hinsicht nicht als Vorbild oder Gallionsfigur, ungeachtet wieviel Unrecht auf ihn eingeprasselt ist und wie falsch das Verhalten ihm gegenüber oftmals war. Denn das entbindet ihn selbst dennoch nicht von einem verantwortungsbewussten Umgang mit der Thematik und die hat er meiner Ansicht nach gestern endgültig vermissen lassen. Deeskalation und Gräben überwinden wäre der bessere Ansatz gewesen als die gestrige Auge-um-Auge-Abrechnung, mit der er die Gräben innerhalb der Gesellschaft nur weiter vertieft hat.

Casino Hille hat geschrieben: 23. Juli 2018 11:31 Wir sind alle Mesut Özil.

Ich bin lieber Deniz Yücel.

Mesut will anscheinend nicht verstehen, warum sich so viele über das Erdogan-Bild aufgeregt haben. Und ich spreche hier nicht von dem rechten Gesindel. Ein bisschen Selbstreflexion hätte nicht geschadet, auch wenn ich einige seiner Kritikpunkte durchaus nachvollziehen kann. Aber die Nazikeule geht gar nicht.

Sportlich finde ich es schade, dass er zurücktritt. Das Interview von Hoeneß finde ich zensiert.

Was hat Özil denn erwartet, wie man auf das Foto reagieren wird? Voller Verständnis oder Bewunderung für das Foto mit Erdogan? Das hat auch nichts mit "Deutschsein" oder sonstwas zu tun. Hätte z.B. Thomas Müller ein Foto mit Erdogan gemacht und von "meinem Präsidenten" gesprochen, wäre die Reaktion verständlicherweise nicht anders gewesen. Da spielt es auch keine Rolle, ob Özil nun einen türkischen Pass hat oder nicht.

Ich finde auch, dass sich Mesut Özil hier in seinem Statement zum Rücktritt zu stark auf die Schiene festgelegt hat "Schuld sind nur alle anderen" und sich somit der politischen Richtung Erdogans angleicht. Özil ist ein Beispiel Fußballer, der in der Nationalmannschaft und auch in den Vereinen über eine gewisse Zeit mitunter auch spielentscheidender Mittelfeldspieler gewesen ist - doch diese Zeiten sind längst vorbei und vermutlich nur weil er als Posterboy für junge Türken und das Thema der Integration in der Nationalelf gilt und man sich auf seinen Status als Weltmeister verlassen hat, hat man ihn nun auch wieder zur WM mitgenommen. Ihm hätte von vornherein klar sein müssen, wozu das Foto führt, gerade in den politisch angespannten Zeiten zwischen Türkei und Deutschland. Aber hier wird ein viel zu großes Fass nun aufgemacht und all das in Frage gestellt, worum es im Thema "Integration" all die Jahrzehnte gegangen ist - von allen Seiten.