Das James Bond 007 Forum

Stimmt schon, Cummings bleibt blass, vielleicht ist seine Rolle sogar komplett überflüssig, aber da bin ich mir jetzt nicht ganz sicher.

Nun, es dürfte ja in diesem Forum bekannt sein, dass es sich bei "Notorious" aka "Berüchtigt" um einen der absolut besten Hitchcocks und damit auch um einen der besten Filme aller Zeiten handelt. Aber da wir das ja alle wissen ( ), lasst uns mal kurz über die deutsche Synchronfassung sprechen: Was genau ist bei der Zweitsynchro bitte schön schiefgelaufen? Die ist ja für sich genommen eigentlich ganz hübsch, weil sie näher am Original ist als die vorherige Synchro und aus Nationalsozialisten keine seltsamen Drogenbarone mit südamerikanischen Namen, aber sehr nicht-südamerikanischen Gesichtern macht. Nur klingt diese Fassung ganz scheußlich, als habe man das per Dosentelefon aufgenommen. Zumindest ist das auf meiner Blu-ray so. Aber: Es scheint die Fassung auch in einer hörbaren Fassung zu geben, zumindest geistern im Internet viele Videos mit Szenen der Zweitsynchro herum, die nicht so blechern und scheiße klingen. Weiß jemand mehr dazu? Gibt es die Zweitsynchro auch in vernünftig und nicht-kacke auf Scheibe?

Die DVD-VÖ hatte die 2.Synchro mit Roger Moore und Miss Piggy noch in guter Audioqualität. Die Filterorgie kam erst mit der BD. Es gab aber auch eine DVD-Auflage, auf der die Erstsynchro drauf war. Grundsätzlich ist zur 2. Synchro aus technischer Sicht folgendes zu sagen: sie wurde Ende der 60er Jahre im Auftrag des ZDF erstellt und daher in PAL-Geschwindigkeit (25 fps). Wie viele TV-Synchros krankt sie daran, dass die Atmo etwas steril geraten ist und alles sehr nach Studio klingt. Da ich die deutsche BD nicht habe, kann ich jetzt nicht mal sagen, ob sie die Tonhöhe angepasst haben (was ja aufgrund des Enstehungshintergrundes notwendig wäre). Die Qualität konnte ich bislang auch nur über Reinzappen im TV "erleben" und das ist wirklich Audio-Filter-Galore. So oder so würde aufgrund der vielen Pferdefüsse der 2.Synchro ich hier aber eh die viel bessere Erstsynchro empfehlen - Rauschgift hin oder her - oder eben gleich den O-Ton.

AnatolGogol hat geschrieben: 20. Juni 2023 11:40 Die DVD-VÖ hatte die 2.Synchro mit Roger Moore und Miss Piggy noch in guter Audioqualität. Die Filterorgie kam erst mit der BD.

Ich finde die Besetzung mit Niels Clausnitzer auf Grant und Marianne Wischmann auf Bergman gar nicht so schlecht. Zugegeben: Sicher etwas gewöhnungsbedürftig am Anfang, aber so verkehrt ist das gar nicht. Es ist nur wirklich furchtbar blechern anzuhören und wirklich schade, dass man diese sehr viel originalgetreuere Synchronfassung so verhunzen musste.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Juni 2023 12:08 Ich finde die Besetzung mit Niels Clausnitzer auf Grant und Marianne Wischmann auf Bergman gar nicht so schlecht. Zugegeben: Sicher etwas gewöhnungsbedürftig am Anfang, aber so verkehrt ist das gar nicht.

Ich mag beide eigentlich sehr gerne als Sprecher, aber hier konnte ich mich mit ihren Stimmen nie anfreunden. Sie müssen aber halt auch gegen die diversen technischen Hürden der Synchro ankämpfen, zB auch dagegen, dass die Synchro halt klar hörbar zeitlich nicht mehr zum Film passt, da fast ein Vierteljahrhundert später entstanden. Auch deshalb ziehe ich die 1.Synchro vor, da hier Entstehungszeit von Film und Synchro zueinander passen. Und wenn ich schon nicht Ackermann oder meinen hochverehrten Klinger auf Grant haben kann, dann ist Lukschy in meinen Ohren die beste Alternative.

Casino Hille hat geschrieben: 20. Juni 2023 12:08Es ist nur wirklich furchtbar blechern anzuhören und wirklich schade, dass man diese sehr viel originalgetreuere Synchronfassung so verhunzen musste.

Das auf alle Fälle. Aber wie meinte Ede Zimmermann früher so treffend: "Leider kein Einzelfall!". Vielen deutschen Kleinlabels sollten solche Lizenzen eigentlich verwehrt bleiben (gilt natürlich nicht für aufopferungsvoll arbeitende Qualitätslabels wie Camera Obscura oder Subkultur).

AnatolGogol hat geschrieben: 20. Juni 2023 13:13

Casino Hille hat geschrieben: 20. Juni 2023 12:08 Ich finde die Besetzung mit Niels Clausnitzer auf Grant und Marianne Wischmann auf Bergman gar nicht so schlecht. Zugegeben: Sicher etwas gewöhnungsbedürftig am Anfang, aber so verkehrt ist das gar nicht.

Ich mag beide eigentlich sehr gerne als Sprecher, aber hier konnte ich mich mit ihren Stimmen nie anfreunden. Sie müssen aber halt auch gegen die diversen technischen Hürden der Synchro ankämpfen, zB auch dagegen, dass die Synchro halt klar hörbar zeitlich nicht mehr zum Film passt, da fast ein Vierteljahrhundert später entstanden. Auch deshalb ziehe ich die 1.Synchro vor, da hier Entstehungszeit von Film und Synchro zueinander passen. Und wenn ich schon nicht Ackermann oder meinen hochverehrten Klinger auf Grant haben kann, dann ist Lukschy in meinen Ohren die beste Alternative.

Aber in "Der unsichtbare Dritte" ist es doch der wunderbare Erik Ode und der passt doch absolut perfekt auf Cary Grant – ohne Ackermann, Klinger oder Lukschy abwerten zu wollen, natürlich. Zur Notorious-Zweitsynchro: Die hat für mich natürlich einfach schon den Reiz, dass sie eben näher am Original ist, dass sie von Nazis und nicht von Drogenhändlern spricht, dass sie auch in den Dialogen dichter an dem bleibt, was Grant und Bergman im Originalton sagen. Zugegeben, die Nazis sind wie das Uran reichlich austauschbar und es macht eigentlich keinen großen Unterschied, was für Verbrecher die Leutchen nun sind und ob sie das eine oder das andere schmuggeln / transportieren, aber da ich eben um die "richtige Version" weiß … Zumal die Erstsynchro leider in der Anfangsszene den Vogel direkt abschießt, ihre Abänderung zu legitimieren, mit einem der denkbar blödesten Sätze, die man einer Figur je hätte in den Mund legen können.

Es wäre schön, die zweite Synchro auch in vernünftiger Qualitat auf Scheibe zu haben, aber der Traum ist wohl geträumt.

Ist auf der Zweitsyncro nicht auch der Score verändert?

Würde mich wundern, wenn sie bei der Zweitsynchro (die gemacht wurde, um näher am Original dran zu sein) dann die Musik geändert worden wäre.

Das basiert weniger auf Absicht, als das sie bei sehr alten Filmen öfters nicht die getrennten Tonspuren zu den Filmen dazu bekamen, sondern lediglich eine normale Kopie des Films, so dass bei Dialogszenen kein Originalscore möglich war. Stattdessen wurde dann auf eine überschaubare Menge von Musikstücken zurück gegriffen, die zwar grob aus der Zeit stammten, aber nicht direkt aus dem Film. Abgesehen davon wurde aber auch der Einsatz von Musik in den Szenen oft genug verändert. Soll heißen, Szenen ohne Score hatten nun einen, und umgekehrt.

Ich meine das war bei Notorious auch so, bin aber nicht sicher. Aber ich weiß von vielen tollen Klasikern bei denen das so gehandhabt wurde. Das ist ja mittlerweile bei den DVDs leicht zu überprüfen.

Warum hatte eigentlich ausgerechnet ein großer Star with Cary Grant so viele Synchronstimmen? Ich kenne wohl 6!
Kam das damals häufiger vor?

Mich stört das massiv. Ich mag ihn auch am meisten in North by Northwest - also Ode - aber der hat es wohl nur ein mal gemacht.

Da ich Notorious doch in Reichweite habe, kann ich entwarnen, der Score ist der Korrekte. Aber es gibt auch Hitchcocks, vor allem wahrscheinlich so ziemlich alles vor 1940, bei denen das eher nicht so ist.

Ich finde die neue Synro übrigens ganz gut.

danielcc hat geschrieben: 21. Juni 2023 17:26 Warum hatte eigentlich ausgerechnet ein großer Star with Cary Grant so viele Synchronstimmen? Ich kenne wohl 6!
Kam das damals häufiger vor?

Mich stört das massiv. Ich mag ihn auch am meisten in North by Northwest - also Ode - aber der hat es wohl nur ein mal gemacht.

Das Konzept von Stamm-Sprechern war vor den 60ern nicht so verbreitet wie seither. Das erklärt ein Stück weit, warum Grant vergleichsweise viele unterschiedliche Sprecher hatte. Das und natürlich auch die Tatsache, dass einiges an Filmen von ihm auch erst viel später synchronisiert wurde, als jemand wie zB Ackermann nicht mehr zur Verfügung stand oder zu alt für die jeweilige Rolle war (zB der 25 Jahre später vertonte Verdacht, in welchem GGH den hier noch vergleichsweise jugendlichen Grant sprach).

Ode wird übrigens von vielen sehr, sehr kritisch auf Grant gesehen, auch weil der von vielen als bester Grant-Sprecher angesehene Ackermann hier in einer anderen Rolle auf Leo G. Carroll zu hören ist. Ich mag Ode hier aber eigentlich auch sehr gern, obwohl ich Ackermann dann aber doch lieber auf Grant höre.

Maibaum hat geschrieben: 21. Juni 2023 19:44 Ich finde die neue Synro übrigens ganz gut.

Auf der Blu-ray mit Metallklang? Oder auf DVD?

Euro Video DVD mit alter Syncro.

Aber auch die SZ DVD mit der KF, auch die glaube ich einzige Ausgabe mit UTs.

Durch das (Hör)buch "How to Hitchcock" von Jens Wawrczeck bin ich wieder ins Hitchcock Fieber gekommen, und will jetzt auch einige Filme nachholen, die ich bisher nicht kannte.

Kurz zum Autor: Jens Wawrczeck ist bekanntlich seit über 40 Jahren einer der Stammsprecher bei den Drei Fragezeichen, eine Serie welche selbst mit Hitch verknüpft war. Gleichzeitig ist Wawrczeck aber auch ausgebildeter Schauspieler und seit frühster Kindheit ein absoluter Film-Nerd und wahrer Hitchcock Verehrer und Kenner. Da ich seine Stimme mag und ich sofort Zugang zum Buch haben wollte, wurde es für mich zum ersten Hörbuch.

Angestachelt durch seine sehr persönlichen Sichten zu den Filmen habe ich mir direkt auf Amazon Prime (!) The 39 Steps gegönnt, den ich - wie ich zu meiner Schande gestehen muss - noch nicht kannte. Die Bildqualität war bescheiden, dem englischen Ton konnte ich ohne die Untertitel kaum folgen, dennoch: Was für ein Erlebnis!

Der Film ist immerhin fast 90 Jahre alt (1935) und dennoch besticht er durch ein beantliches Tempo, viel Witz, und vor allem durch jede Menge Ideen die noch heute so immer wieder kopiert werden - man denke da gerade an das unfreiwillig aneinander gefesselte Paar, welches zusammen durch Handlung und Action gehen muss, siehe TND (1997) oder Mission Impossible - Dead Reckoning (2023)!
Auch wenn ich es schon oft gelesen hatte, war mir nicht klar, wie sehr dieser Film doch als Pate für Hitchcocks späteres Mega-Event "North by Northwest" gestanden hat. Viele Motive und auch einzelne Sequenzen tauchen hier schon auf (unfreiwillig verfolgt, im Zug vor der Polizei verstecken, die Reise quer durchs Lands,...)